Discuter:Province romaine

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Province romaine fait partie du projet Rome antique, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la Rome antique. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs.
Ébauche	Cet article a été classé comme d'Avancement ébauche selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Élevée	Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

[modifier] recopié depuis Gouverneur

Le 16 janvier 27 av. J.-C. a lieu le "partage" des provinces entre Auguste et le Sénat, désormais elles se divisent en:

- provinces impériales (dont les provinces procuratoriennes)

- provinces sénatoriales

Les provinces impériales où ne se trouvent qu'une seule légion sont gouvernées par un légat d'Auguste pro-préteur de rang prétorien. Celles dans lesquelles sont stationnés deux légions ou plus sont gouvernées par un légat d'Auguste pro-préteur de rang consulaire.

Les provinces procuratoriennes (en général de petite taille, considérées comme moins importantes et moins romanisées) ne comptent pas de légions mais uniquement des corps auxiliaires. Elles sont gouvernées par un chevalier: le procurateur-gouverneur ou praeses. Contrairement aux sénateurs il ne possède pas le ius gladii (droit de vie et de mort sur des citoyens romains), sauf autorisation de l'Empereur.

Les provinces sénatoriales sont gouvernées par un proconsul de rang prétorien, sauf l'Afrique et l'Asie (proconsul de rang consulaire). Il est tiré au sort par le Sénat. Il est aidé par le legatus pro praetore (légat pro-préteur) de rang questorien. Il n'y a pas de légion dans les provinces sénatoriales.

L'Égypte est un cas à part. Depuis Actium (31) elle est considérée comme pratiquement une propriété de l'Empereur. Elle est gouvernée par un préfet de rang équestre (préfet d'Égypte): il est à la fois gouverneur et commandant en chef des légions.

Il est à noter que les provinces peuvent changer de statut.

À l'attention en particulier de Treanna : j'ai renoncé moi même parce qu'il me semble y avoir quelques contradictions que je ne sais pas trancher. Contradictions :

Gouverneur donne avec précision une date de partage (16 janvier en 27 av. JC) alors que Provinces donne une liste de provinces impériales avec des dates étalées, mais démarrant effectivement en -27
Gouverneur donne l'Égypte domaine privé d'Auguste (il me semble avoir déjà vu cette info ailleurs) Provinces la donne comme province dès les dernières années de la république (-30, juste après Actium donc)

Informations présentes seulement dans Gouverneur

Distinction entre provinces impériales et procuratoriennes. Avec une note sur le ius gladii. Une note aussi sur le rang prétorien ou consulaire des pro-préteurs.

Didup 21 jun 2004 à 22:18 (CEST)

Et les autres alors ! Prenons point par point :

pas très contradictoire : province ne donne que les dates de création des nouvelles provinces ;
l'Égypte est effectivement domaine d'Auguste ; les provinces impériales le sont toutes ;
procuratoriennes est synonyme de sénatoriale
: sur les rangs consulaires ou prétorien, là moi aussi ça me choque, je vais voir ce que je trouve

archeos 21 jun 2004 à 23:17 (CEST)

Pas de probléme, les autres sont bienvenus. Le contexte, c'était le souhait de reporter dans Province romaine les infos venant de Gouverneur, si elles sont exactes, avant de supprimer cette dernière. Il me semble bien qu'il reste des contradictions :

Les dates : ok j'ai lu trop vite, la seule info à récuper de Gouverneur est la date, 27 janvier, mais aucune contradiction
Domaine privé : non, ce n'est pas ce que j'avais en tête, pour moi domaine privé signifie qu'elle appartient à Auguste à titre privé, qu'elle ne fait pas partie stricto sensu de l'empire romain, qu'elle ne verse pas d'impots à Rome mais à Auguste, bref, comme le Congo de Léopold II, sans rapport avec la Belgique, alors que les provinces impériales sont disont sous gouvernement militaire (de l'empereur) plutôt que civil (du Sénat), mais bien romaines les deux fois. L'article gouverneur semble dire que le statut de l'Égypte, au moins sous Auguste, est différent de celui des autres provinces, et il me semblait avoir déjà lu çà ailleurs. Il me semble qu'il y a bien une contradiction à trancher, ou au moins un point à éclaircir.
Provinces procuratoriennes : ma lecture de gouverneur (mais je suis sans opinion) est qu'il s'agissait d'une forme particulière de province impériale. Il se peut que j'ai mal compris et qu'elles dépendent en fait du Sénat, mais dans les deux cas, si c'est exact, c'est un point qui mérite d'être rapporté. Gouverneur ne présente pas ça comme un tout à fait synonyme (peut être a-t-il tort) Didup 22 jun 2004 à 01:15 (CEST)

Pour le domaine privé : c'est un peu ça : l'Égypte est domaine privé d'Auguste (sauf erreur de ma part), elle passe directement de la propriété de pharaon à celle d'Auguste. Elle est également la seule à être dirigée par un préfet, à cause de son importance vivrière. Je ne suis pas sur que les impôts sont mis en commun. Mais tout n'est pas forcément contradictoire, les Romains étant très pragmatiques : ça arrangeait Auguste que l'Égypte soit son domaine privé, pour avoir la paix à Rome avec des distributions de blé. D'ailleurs, rien n'exclut que les terres égyptiennes paient un loyer au propriétaire (Auguste) et des impôts à l'État, comme tout paysan qui prend une ferme. Mais ce n'est pas exactement analogue au Congo.

Pour ça comme pour les provinces procuratoriennes, il faudra vérifier. Du boulôt en perspective archeos 22 jun 2004 à 07:41 (CEST)

[modifier] Source pour les provinces

Est-ce que quelqu'un connaît une bonne source sur les provinces romaines et leur évolution?

Mon problème est le suivant: le Valais a été balotté entre diverses provinces et chaque source me donne des choses différentes:

Partie de la province de Rhétie, puis détaché et province indépendante (Alpes Pennines)
Partie de la province de Rhétie-Vintélicie, puis détaché et forme une province avec une autre province (Alpes Grées et Pennines)
A tout de suite été la demi-province des Alpes Pennines.

Bref, en gros c'est la même chose, d'accord, mais je m'intéresse aux détails: les dates, qui a décidé, où étaient les chef-lieux, ...

La plupart de mes sources sont soit douteuses (pas de citations/biblio; vague résumé d'un cours), soit ne s'intéressent au sujet que de manières annexes (et manquent donc de précision).

Bref, y a-t-il un bon bouquin qui traite des provinces romaines et de leur évolution?

En tout cas, sur Internet, je n'ai trouvé aucune page avec une information précise: Wikipédia pourra peut-être combler une lacune (de plus :-) ) Jyp 22 jun 2004 à 09:13 (CEST)

Vas voir sur une page des élèves de l'ens archeos 22 jun 2004 à 12:35 (CEST)