Discussion Utilisateur:Plein Vent

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Bienvenue sur Wikipédia, Plein Vent !


Wikipédia est un projet international de rédaction collective d'encyclopédie
développé actuellement dans plus de 250 langues différentes.

Si vous désirez vous investir dans ce projet passionnant, vous êtes le bienvenu. Tous les contributeurs de Wikipédia vous invitent à corriger et développer les articles existants et à participer aux projets thématiques.

N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander simplement plus d'explications.

Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (GFDL).

Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « service de parrainage actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui nous permettra de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques.
Bien qu'il s'agisse d'un travail de rédaction complexe résultant de l'action de plusieurs dizaines de milliers de contributeurs francophones du monde entier, sa philosophie peut être résumée en quelques mots : « N'hésitez pas à l'améliorer ! »

Au cours d'une discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification ; il est en revanche inutile de signer lorsque vous modifiez des articles car l'historique permet de retrouver toutes vos contributions.
Pages utiles

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions !

Salut, je te souhaite la bienvenue sur Wikipedia ! Tu viens de pénétrer dans la première encyclopédie du web ! Tu peux désormais écrire, ou modifier un article. Je t'encourage aussi à créer ta page d'utilisateur en cliquant sur le lien ci-après: Plein Vent. Pour information, voici la mienne: Stef. Pour la syntaxe Wikipedia, rendez vous sur le bac à sable. Si tu as une question, va vite sur ma page discussion Stef. Un utilisateur t'a prévenu que Wikipédia n'était pas un annuaire de pubs, il avait raison! Je fait parti des Patrouilleurs anti-Vandalisme et je contrôle le vandalisme, alors veille à ne pas enfreindre la wikipétiquette ... Stefi 23 décembre 2006 à 21:36 (CET)

Sommaire

[modifier] Plein Vent

Vous avez cru bon de supprimer les bandeaux présents sur l'article que vous avez créer. Sachez que cette pratique est punisable par un banissement sans préavis. Cependant, vous êtes nouveau, je ne vais pas le déclarer aux administrateurs du site, ils le verront surement tout seuls, mais ben. Ne recommencez pas ce genre de pratique.

[modifier] Signature vote

Bonjour il est d'usage de signer les votes (ou les interventions ... "hors articles"), pour cela il suffit d'apposer à la fin de votre vote (ou texte) quatre tilde ~~~~ ... pas besoin de chercher ces caractères spéciaux ... ils apparaissent au bas de la page de modification, positionner le pointeur et cliquez sur le symbole correspondant .

Concernant la proposition de suppression de Plein Vent, elle est surtout due à une notorièté bien moins forte que les acteurs de votre secteurs que vous mentionnez sur votre vote "conserver", ainsi que dans une moindre mesure au ton "Pub" un peu trop évident ... - Cordialement - Taguelmoust 24 décembre 2006 à 16:56 (CET)

[modifier] Avertissement

Tu as déjà eut plusieurs avertissements, Plein Vent, ne recommence plus, et surtout ne supprime plus les bandeaux !!!

Maintenant, soit encyclopédique ! Stefi 24 décembre 2006 à 17:29 (CET)

désolé, je ne comprends pas cette accusation, merci de m'expliquer Plein Vent 24 décembre 2006 à 17:34 (CET)

J'explique, c'est très simple, depuis plus d'une demi heure, je dois passer derrière vous pour annuler tous les liens externes que vous mettes partout. Je pense que nous sommes assez nombreux à vous avoir prévenu, donc je demande maintenant votre blocage. Martial BACQUET 24 décembre 2006 à 17:42 (CET)

Désolé, je suis nouveau et je ne fais que copier ce que font mes confrères. Sur le site du CETO (dont Plein Vent est membre), j'ai rajouté le lien comme Marmara. Je ne vois pas pourquoi Marmara est autorisé et pas Plein VentPlein Vent 24 décembre 2006 à 17:49 (CET)

Cà, j'ai bien compris, mais on vous a expliquer pourquoi il ne s'agissait pas du même cas. Je n'est pas vu le nom de Plein vent mentionné sur une source externes. Donnez moi un lien vers une source dans ce cas. Merci. Martial BACQUET 24 décembre 2006 à 17:57 (CET) je ne sais pas si on se comprend bien, mais je demanderai au CETO (dont Plein Vent est membre) et à Air Méditerranée (dont Plein Vent est actionnaire majoritaire) de mettre un lien externe vers notre site ou notre article Wikipedia

Je pense en effet que l'on ne doit pas bien se comprendre, je ne demande pas que vous fassiez un lien de votre site vers Wikipédia, ce serait absurde, Wikipédia n'ayant rien à voir avec votre secteur d'activité. Ce que je vous demande, c'est une source, c'est à dire un texte officiel, qui provient par exemple d'internet, sur un site autre que Wikipédia ou votre propre site. Martial BACQUET 24 décembre 2006 à 18:34 (CET)

bonsoir et bon noel quelques exemples: http://www.tourmag.com/index.php?action=article&id_article=28405* http://www.tourmagazine.fr/Plein-Vent-reservez-tot-et-beneficiez-de-100-de-reduction_a2686.html http://www.brochuresenligne.com/index.php?action=article&numero=37 http://www.lyon-communiques.com/communique.php?id=9559 http://www.resa-martinique.com/news.php?tv=3f5c2046aa2fc27c768d11d3c93ef9a4 http://www.bourse-des-voyages.com/voyages/distributeurs/PLEIN-VENT.htm http://www.marseille.aeroport.fr/fra/vols/vol_dc.jsp http://209.85.135.104/search?q=cache:WLYtI5vTBNoJ:www.lyon.aeroport.fr/index.php%3Fmodule%3Dcms_portlet_pressecommunique%26desc%3Ddefault%26action%3Ddefault%26id%3D2006112814002971.pdf+plein+vent&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=20 http://www.plaisirdepartir.com/SiteIndex/plein-vent-voyages.html http://www.abm.fr/avion/gvato.html http://www.snav.org/sfrpu_agences_liste.php?action=index&index=p&page=6 http://www.capevasion.com/site/infolegales.asp http://www.presse-fr.com/20061739/plein-vent-voyages/ http://www.tourmag.com/Plein-Vent-nouvelle-brochure-generale-2006_a10261.htmlPlein Vent 24 décembre 2006 à 19:03 (CET)

Je n'ai pas consulter toutes les adresses que vous avez fournies, mais sur les 5 que j'ai consulté, aucune ne précise que vous êtes ni le plus grand tour opérateur de Marseille, ni que vous faites le poids pour concurrencer vos "semblables" comme vous dites. D'ailleurs, d'après ce que j'ai put lire, votre société est assez récente. Martial BACQUET 25 décembre 2006 à 02:13 (CET)

Désolé, mais Plein Vent existe depuis 31 ans. Sur les plus de 250 sociétés de voyagistes françaises, Plein Vent occupe la trentième place (source magasine Echo Touristique) et si Wikipedia veut limiter à huit sa rubrique 'entreprise touristique' sur 250...je n'y comprend plus rien Plein Vent 25 décembre 2006 à 09:09 (CET)

Je me joins tardivement à cette discussion intéressante. Sur la notoriété de votre entreprise, je vous crois, voir mon vote en PàS. par contre je dois vous avertir qu'en l'état la page ressemble vraiment trop à de l'autopromotion et que je ne parierai pas 1 euro sur le fait qu'elle survivra à la demande de suppression. Il est important de neutraliser, d'ajouter des sources externes, en résumé de faire en sorte que la fiche soit aussi différente que possible d'un catalogue publicitaire... Je vous conseille de vous entraîner en créant par exemple une sous page Utilisateur:Plein Vent/Brouillon si jamais la page venait à être supprimée sur laquelle vous pourriez effectuer vos essais sans risquer de vous faire accuser de "vandalisme" et rendre la page plus conforme aux exigences de wikipédia. Si vous avez la moindre question n'hésitez pas à me la poser (n'attendez pas une réponse avant le 27 cependant) et surtout bonne continuation. Clem23 25 décembre 2006 à 12:11 (CET)

merci pour le conseil, et merci de me dire ce que tu considère comme lien externe. J'ai cru c omprendre que tu contribues aussi à la page de JFK. Je suis un grand amateur et j'ai pas mal de publications et archives, dès mon retour de vacances j'y jette un coup d'oeilPlein Vent 25 décembre 2006 à 12:18 (CET)

Je suis absolument d'accord avec toi Clem. Si vous neutralisez l'article pour ne plus qu'il soit publicitaire. Une chose assez simple le permettrait, c'est de retirer le lien externe vers votre site internet. Si vous neutralisez votre article, c'est avec plaisir que j'ajouterai le bandeau de révision, et que j'inviterai tous les votants à reformulez leur vote. Dans l'attente de vos résultats. Martial BACQUET 25 décembre 2006 à 12:29 (CET)

Aucun problème pour moi. Actuellement il y a deux liens. Je propose de supprimer le lien Brochure en ligne: http://main.aulivre.com/engine/isapi/frame.dll?bc=317&co=tourmag&ul=fr) J'aimerais garder le lien vers le site officiel (Site Web : http://www.pleinvent-voyages.com) Mon argument: ça a été autorisé pour les confrères Kuoni, Club Med, FRAM, Nouvelles Frontières, Marmara (Marmara l'a même sur l'article du CETO)Plein Vent 25 décembre 2006 à 12:42 (CET)

çà me parait bien déjà de retirer effectivement, ce lien qui n'est que publicité et n'apporte rien d'encyclopédique. L'autre lien, vers votre site officiel peut être conservé, à conditions d'être mis au bon endroit (dans les sources par exemple) et surtout qu'il ne soit présent que sur cet article. En effet, selon les règles de wikipédia, les liens externes doivent être pertinents et pour celà, ils ne doivent figurer que sur un seul article. Je vous laisse faire les modifications. Contactez moi dés que vous aurez terminé, je fairai ce que j'ai dit. Martial BACQUET 25 décembre 2006 à 14:08 (CET)
Ma réponse est plus brève que je ne le voudrais mais je suis en vacances donc ordi publics et bas débit internet dans mon cas, donc je ne répond que dans les cas particuliers. Bien qu'ayant voté contre la suppression, je suis largement d'accord avec Martial. Le lien vers la brochure est totalement commercial et discrédite l'article donc enlevez le. Je suis d'avis de conserver le site officiel car c'est effectivement cohérent. Sur d'autres liens, essayez d'ajouter en bas de page (regardez les autres pages de wikipedia) dans une section "sources" ou "liens externes" des liens (2-3) vers des articles de presse ou autres qui parlent de Plein Vent de manière neutre et factuelle (je pense que certain des liens que vous avez donné plus tôt pourraient servir mais je n'ai pas pu les consulter tous faute de temps). Vous n'êtes pas non plus obligé de lister toutes les destinations, ca fait catalogue (peut être seulement les zones géographiques?). Par contre des infos telles que le nombre d'agences, le nombre d'employés... pourraient enrichir l'article. Et tout ce qui peut être considéré comme encyclopédique, et pas les informations à vocation commerciale. Je ne pourrai vous répondre plus en détail que dans 2 jours. Amicalement. Clem23 25 décembre 2006 à 16:21 (CET)

j'ai fait ce que vous avez demandé, merci de l'aidePlein Vent 25 décembre 2006 à 16:12 (CET)

[modifier] nouvelles modifs

J'ai effectuer quelques autres modifications sur la mise en page de l'article. Maintenant, il me semble qu'il parait moins publicitaire. Je vais donc informer les autres wikipédiens de ces modifications et je vais moi-même reformulé mon vote sur la page de suppression. Maintenant, vous n'avez plus qu'à attendre le résultat du vote pour connaitre l'avenir de votre article. Martial BACQUET 25 décembre 2006 à 16:31 (CET) Je vous invite à ne plus effectuer de modifications tant que le débat sur la suppression n'est pas clos, vous risqueriez de faire supprimer votre article.

Bonjour Plein Vent;

Les images que vous avez chargées sur le serveur sont malheureusement sous copyright. Les images sous copyright étant interdites sur le site, celles-ci seront supprimées. Merci de ne plus en charger.
Pour en savoir plus, veuillez lire la page Wikipédia:Règles d'utilisation des images.
Bonne continuation sur le site.

Le gorille Houba 27 décembre 2006 à 10:20 (CET)

Faites attention en ajoutant de nouvelles images, scanner un journal de cette manière n'est pas acceptable sauf dans des cas trés particuliers et avec autorisation explicite Clin d'œil. J'ai pris l'initiative de supprimer votre catégorisation vandale que j'ai signalée comme abusive. D'un autre côté je ne compte pas spécialement peser en faveur de votre article, ayant déjà donné le maximum d'arguments objectifs. Il y a parmi les utilisateurs de wikipédia une suspicion grandissante (et je me place totalement dans cette catégorie) face à l'autopromotion, de nombreuses personnes utilisant la renommée de wikipédia pour faire leur propre pub, de manière généralement injustifiée. C'est pourquoi la création par votre utilisateur d'un article homonyme sur votre société n'avait pas beaucoup de chances de passer inapperçue Mort de rire. Faute de consensus la discussion va être prolongée d'une semaine, mais je pense que votre article à 80% de chances d'être supprimé à la fin. Ne le prenez pas pour vous, je le replace dans le contexte actuel. Contrairement à Martial, je pense que vous pouvez ajouter avant la fin du vote quelques informations encyclopédiques à l'article. Si vous avez peur de dégrader la forme de l'article, vous pouvez les mentionner sur ma page utilisateur et je me chargerai des ajouts (pas d'obligation pour autant, c'est votre article!). Amicalement, et quoi qu'il arrive bonne continuation. Clem23 27 décembre 2006 à 14:56 (CET)

Je suis novice donc ouvert à tout conseil, mais je suis très surpris de la réaction de certaines personnes. Vous croyez vraiment que les articles des confrères de Plein Vent ont été écrit par des étrangers? Je vous laisse dégrader (quel mot) l'article, mais tout ça m'a un peu dégouté. Je persiste: je me suis inspiré de ce que les confrères de Plein Vent font, ni plus ni moins.Plein Vent 27 décembre 2006 à 17:07 (CET)

dégrader=mettre en forme d'une manière non conforme, lisez en détail mon conseil qui est initialement une offre pour vous rendre service. La mission de wikipédia est en effet d'arriver à être une "vraie" encyclopédie, avec des sujets encyclopédiques, et pas de servir de relais de pub à des entreprises. C'est toujours un des domaines sensibles, mais ne le prenez pas de cette manière. En l'état le vote est très serré, et l'ajout de quelques infos encyclopédiques ne ferait pas de mal si vous voulez sauver votre article. Vos comparaisons avec vos confrères sont pertinentes, mais vous devez admettre que leur notoriété est plus importante. Mais si vous voulez un argument choc, trouvez moi une entreprise du même secteur qui a un chiffre d'affaires inférieur, moins de personnel et moins de clients, et qui soit référencée sur wikipédia (ou mëme comparable). Si vous trouvez ça, postez le comparatif sur la page de vote et ce pourrait être un argument décisif. Ne vous énervez pas (surtout contre moi), montrez un état d'esprit positif. Bonnes contributions, ma page de discussion est toujours ouverte. Clem23 27 décembre 2006 à 17:52 (CET)

Désolé, mais me demander de trouver plus petit égale à dire qu'il n'y a que de la place pour les grands et les nationaux. Je répète aussi que rénommé est relatif et je répète aussi que je plains les étudiants tourisme, pour l'instant Wikipedia ne leur sert pas à grand chose....mais merci tout de même pour vos encouragementsPlein Vent 27 décembre 2006 à 18:07 (CET)

ps sur la page de Gerald Ford il manque l'information comme quoi il était membre de la commission Warren sur l'assassinat de JFK (tout au moins je l'ai pas trouvé)...et deux attentats contre lui...encore un qui en savait trop? :) Plein Vent 27 décembre 2006 à 18:16 (CET), désolé, après relecture je l'ai trouvé, l'info y est bel est bienPlein Vent 27 décembre 2006 à 18:19 (CET)

Allez petite tentative Futuroscope fait à peine plus de CA que Plein Vent...comme quoi tout est relatif. Si je prends le chiffre d'affaires consolidé de Plein Vent et Tourivac (filiale à 67%)..Futuroscope en fait même moins...comme quoi tout est relatif.Plein Vent 27 décembre 2006 à 18:29 (CET)

Ma suggestion de trouver plus petit était une suggestion en l'air, mais c'est vrai que la taille est évidemment un critère, même si ce n'est pas (enfin ne devrais pas être) le seul... S'il manque qq chose sur la page de G Ford n'hésitez pas. Les pages bougent toujours pas mal le jour de la mort d'une personnalité, et souvent vers une neutralisation/amélioration car c'est une occasion pour faire du travail de fond. On a eu récemment Pinochet, James Brown... Il y a des milliers millions de choses à faire ici. Que cette première expérience un peu rugueuse ne vous dissuade pas, wikipédia est un projet unique. Cordialement. Clem23 27 décembre 2006 à 18:32 (CET)

Je te fais confiance pour améliorer la page Plein Vent, merci d'avance :) !Plein Vent 27 décembre 2006 à 18:36 (CET)

A condition que vous me disiez précisément ce que je dois y mettre d'encyclopédique, vous devez le savoir mieux que moi Mort de rireClem23 27 décembre 2006 à 18:44 (CET)

Une nouvelle fois, c'est pas chez les confrères que je trouve de l'inspiration...Peut-être un peu plus d'explication sur ce que fait un tour-opérateur...Plein Vent affrète pour les moyens courriers des avions charter (principalement d'Air Méditerrannée où Plein Vent a une participation) et achète des places d'avion (principalement chez Lufthansa)pour ces circuits longs courriers. Pour les séjours balnéaires Plein Vent s'engage auprès d'hoteliers à l'étranger (Croatie, Espagne, Bulgarie,Tunisie, Maroc, Malte, Sicile)à remplir la totalité de leur établissement pendant plusieurs années et ceci selon un cahier de charges prédéfini. Les cricuits moyen et longs courriers sont de bout en bout organisé par le voyagiste. Pour l'accompagnement des séjours et circuits le voyagiste envoit des salariés sur place. L'ensemble des séjours et circuits organisés sont présentés dans une brochure annuelle qui est diffusé auprès des 1250 agences de voyages du quart sudest de la France.

Est-ce encyclopédique ???Plein Vent 27 décembre 2006 à 19:09 (CET)

Il y a effectivement qq infos que je peux ajouter, mais pour l'essentiel le mieux serait aussi que vous complétiez vous même la fiche Tour opérateur qui est minable, et ça peut être un bon moyen pour vous de vous familiariser avec le projet (et d'aider les étudiants en tourisme dont vous parlez plus haut). Quelques chiffres que je peux (peut être) ajouter: nombre d'employés? taux de croissance du CA? nombre de points de vente? avez vous aussi un lien externe "neutre" qui présente la société de manière factuelle? Clem23 27 décembre 2006 à 19:27 (CET)

je compléterai la fiche touropérateur (j'ai déjà quelques idées) après mes quelques jours de vacances dans mon pays natal, mais est-ce possible avec le nom 'plein vent'? Je pense avoir fait une bétise en choisissant ce pseudo.

nombre de salariés: 44 en France et 15 à l'étranger

taux de croissance du CA: 2002 27.1 mio 2003 32.1 mio 2004 40.3 mio 2005 49.O mio 2006 49.7 mio

nombre de points de vente en propre: 2, distribué par 1250 agences de voyages du quart sudest

quelques liens neutres : http://www.tourmag.com/index.php?action=article&id_article=341188 http://www.tourmag.com/Plein-Vent-en-2007-la-Sicile-in-et-les-Canaries-out-!_a15801.html http://www.tourmag.com/Plein-Vent-vise-54-M-Euros-de-CA-pour-2006_a10600.html http://www.tourmagazine.fr/index.php?action=article&id_article=469090 http://www.pacainfoeco.com/lettredinformation/let70.html Plein Vent 27 décembre 2006 à 20:27 (CET)

Bon, je m'en occupe quand j'aurai un peu de temps (fin de journée sans doute mais pas avant). Sur le pseudo, je pense effectivement que stratégiquement ce n'était peut être pas le meilleur choix Clin d'œil. Bonnes vacances. Clem23 28 décembre 2006 à 07:58 (CET)
Voilà c'est fait. J'ai également posté un important argumentaire sur la page de PàS qui a l'avantage d'être neutre. Bonnes vacances. Clem23 29 décembre 2006 à 09:48 (CET)

JE SUIS D E G O U T E !!!!!Plein Vent 1 janvier 2007 à 11:39 (CET)

Pour info, la page a été supprimée suite à ce qui je considère comme une violation de procédure de la part d'un administrateur nouvellement élu. Elle fait donc l'objet d'une contestation par Romary que j'ai aussitôt appuyé. Il n'y a pas sur wikipédia de devoir "démocratique" de respect des votes. Il peut donc arriver qu'une opinion "minoritaire" l'emporte si l'administrateur estime que les votes contre sont mieux motivés que les votes pour. Mais là ce n'est pas le cas, c'est une violation évidente de la procédure, Uld aurait du prolonger le vote d'une semaine car il n'y avait pas de consensus. Je comprend votre colère légitime mais vous conseille de ne pas intervenir dans la procédure de contestation car vous être trop partie prenante et risquez de donner des arguments aux partisans de la suppression. Cordialement et bonne année quand même. Clem23 1 janvier 2007 à 12:11 (CET)
Je me perd un peu dans l'archivage. Pouvez vous me (re)donner une source indiscutable et non promotionnelle confirmant que vous êtes n°1 au départ de Marseille et n°3 au départ de Lyon? Merci d'avance. Clem23 1 janvier 2007 à 20:35 (CET)