Discuter:Pléonasme

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CK, tu es sûr pour secousse sismique? Une secousse peut être autre que sismique, non? Hémant 14 nov 2003 à 17:53 (CET)

Oui, mais c'est le contraire, le mot sismique à lui tout seul contient la notion de secousse. Pour éviter le pléonasme, on peut dire soit séisme, soit secousse tellurique. L'adjectif sismique peut être utilisé autrement qu'avec secousse, par exemple activité sismique. Phido 14 nov 2003 à 17:56 (CET)

J'allais le dire... On choisir donc entre secousse tellurique, tremblement de terre et séisme. Dans tous les cas, le mot séisme est suffisant. Céréales Killer 14 nov 2003 à 18:14 (CET)

ohhh, pis des pléonasmes, y'en a pleins d'autres qu'on entend tous les jours (ou presque) à la télé: la SNCF est en grève, les paysans se plaignent,...


Explications quant à la proposition de nouvelle tournure de début d'article


  • suppression de "Monter en haut" car déjà présent dans la définition de l'Académie introduisant l'article
  • suppr de Krach boursier car ce peut aussi être bancaire
  • suppr de " Se garder de parler de bifteck de cheval " Cf définition de l'Académie ci-dessous :


(1)BIFTECK n. m. XVIIIe siècle, beeft Stek ; XIXe siècle, biffteck. Emprunté de l'anglais beefsteak. CUIS. Tranche de bœuf destinée à être grillée ou passée à la poêle. Un bifteck dans le filet. Un bifteck frites, accompagné de pommes de terre frites. Bifteck saignant, à point. Un bifteck bleu, à peine cuit. Par ext. Un bifteck de cheval. Expr. pop. Gagner son bifteck, gagner de quoi vivre. Défendre son bifteck, défendre ses intérêts.


Il y a cette Remarque au sujet " de dune de sable ", sur ATILF : " L'expr. dune de sable est considérée comme pléonastique par THOMAS 1956 et COLIN 1971 "

Ne sachant qui sont Thomas et Colin (malgré une petite recherche) l'info n'a pas été jointe à l'article édité ;



Quelques pistes

  • ne vaudrait-il pas mieux insérer "pléonasme" dans un article plus général traitant de la répétition grammaticale ?
  • morphologie et sens
  • distinction conscience/inconscience du locuteur par atilf et Grevisse+Goosse;

corrélation avec aspects usuels et de ressenti + ou - (manifestation d'insistance et forme "viciée" ) ?

  • pléonasme de simples mots (1mot+1mot) ;
  • pléonasme de groupes de mots (1mot+plusieurs mots ; plusieurs mots+plusieurs mots) ? ; le pléonasme connaît-il une/des limite(s) (par rapport aux pans de discours qui le font apparaître) ? = le pléonasme est-il circonscrit à la phrase ?
  • position du pléonasme par rapport à ses synonymes et/ou quasi-synonymes (battologie, périssologie, tautologie = synonymes selon atilf, redondance) et notions le qualifiant, comme " insistance " , " répétition "... + emplois de ces termes par les disciplines énoncées ci-après :
  • pléonasme et disciplines : rhétorique, linguistique, stylistique, psychanalyse, sociologie, logique, histoire (éthymologie) (...?)
  • comment les pléonasmes apparaissent-ils ?
  • recensement pléonasmes "usuels" ? (remettre dans la liste de l'article "monter en haut" ? )
  • le pléonasme dans les autres langues ?
  • recherches bibliographiques sur le sujet : mémoires, thèses, articles, livres, sites

Sommaire

[modifier] Pleonasme et redondance

Bonjour,

Sous le paragraphe intitule "utilisation", ne trouvez-vous pas que "monter en haut" et "descendre en bas" ne doivent pas etre consideres plutot comme des redondances? En effet, un pleonasme est une figure de style et, a moins d'utiliser ces deux expressions dans un but precis, il faudrait les considerer comme des erreurs de langage - et donc des redondances.

Merci, Saj

[modifier] altitude

Bonjour L'exemple de l'altitude est plutot faut, puissque l'altitude peut etre haute, basse ou moyen, comme une autre unité de longueure..

[modifier] exemples

  • Averse : Une averse de pluie.

Ça peut être de neige ou de grêle, donc cette précision n'est pas inutile.


[modifier] Liste de pléonasmes

Cette liste est à revoir sérieusement, en particulier un bon nombre de ces pléonasmes ne sont qu'étymologiques et ne sont plus du tout perçus ainsi dans l'état actuel de la langue, parce que cette étymologie a depuis longtemps cessée d'être perçue par l'utilisateur non-informé, indépendamment de son degré de culture générale (autre qu'étymologique). Avant d'attribuer le statut de pléonasme à une expression, une réflexion sur le sens précis (en particulier l'extension des emplois, le sens étymologique comparé au sens actuel) des termes qui la composent est nécessaire, ce qui est une opération parfois bien difficile pour certaines expressions, je l'admets sans peine. C'est tout de même mieux de réduire le nombre de pléonasmes à des pléonasmes couramment admis comme "monter en haut", "au grand maximum". Redirectionneur Phou


R: c'est pourquoi la liste a été renommée « redondances usuelles »



"Il leur faut repartir afin qu'ils puissent arriver à temps... (= afin qu'ils arrivent; pléonasme)" Ce n'est pas un pléonasme pour moi mais une precision : -afin qu'ils puissent arriver = pour que la possibilité leurs soit offerte d'arrivé -afin qu'ils arrivent = pour que celui qui est responsable de "repartir" se charge "[qu']ils arrivent à temps" Ce n'est parce que les abus de langages existent qu'il faut pour autant mettre de côté cette subtilité

  • il ne faut pas prendre justement le pléonasme comme inutile, c'est son mauvais emploi qui est condamnable. Du moins l'article essaie de le montrer. Le pléonasme est ici évidemment justifié. Le subjonctif dans l'exemple ne serait pas perçu différemment de l'indicatif et le verbe pouvoir est nécessaire car ce verbe diffère dans les deux modes. C'est une question d'euphonie puisque le but, l'intention se construisent toujours au subjonctif qui est la marque entre autres de l'éventualité, de la possibilité. Le verbe "pouvoir" vient donc en pléonasme. Attaleiv (d) 24 avril 2008 à 23:24 (CEST)

[modifier] ADN : ADN intracellulaire.

Bonjour

ADN : ADN intracellulaire.

Où est la redondance ? à cause de "intracellulaire" ? si l'ADN est "cellulaire", il est forcément "intracellulaire" ? si tel est le cas, c'est très flou :/

  • Cela peut se discuter, en effet. Mais la liste des redondances (redondance ne veut pas dire obligatoirement: ridicule ou inutile) a été faite, je suppose, par diverses personnes. J'en ai seulement précisé quelques unes. Pour le cas présent, je crois que ce n'est pas franchement une redondance "fautive" car pour le commun des mortels ADN est un acronyme assez vague et peu de gens sont capables d'en énoncer le nom complet. Cependant, je n'ai moi-même jamais rencontré "ADN intracellulaire" (ce sont majoritairement des articles de spécialistes) et cette redondance a peut-être été supposée. Chacun peut enrichir la liste mais il est plus utile d'en rapporter les redondances notables parmi les plus instructives et en "récidive", pour ne pas encombrer l'article. Attaleiv (d) 26 mai 2008 à 14:46 (CEST)

[modifier] La citation des sources ?

L'article a la simple prétention de faire le point sur cette "figure". C'est pourquoi, le paragraphe principal est nommé "étude". Il s'agit donc d'une étude et non d'une collection de références d'experts, qu'on aurait d'ailleurs beaucoup de peine à trouver. Les seuls auteurs qui ont daigné consacrer un paragraphe au pléonasme (sans exiger qu'il soit pertinent) sont mentionnés dans le corps de l'article, en excluant bien entendu ceux qui se contentent de copier-coller. Attaleiv (d) 2 juin 2008 à 02:07 (CEST)