Discuter:Philosophie africaine

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[modifier] au source, au source du Nil

La philosophie a plus que certainement ses sources en Egypte et Ethiopie. Les penseurs Grecs y allaient suivre les enseignements pour ensuite revenir, notamment avec de nombreux savoir et savoir faire... Les fondements de la pensée occidentale en recherche de sagesse ont été africains avant d'être grecs...Prosope 22 septembre 2006 à 00:53 (CEST)

[modifier] commentaire

Je crois qu'il faut arrêter de voir l'Afrique et le reste du Monde Noir avec des yeux occidentaux. En effet chaque peuple doit pouvoir s'appréhender selon le paradigme de sa propre culture. Il est dérangeant pour les Blancs d'admettre qu'il puisse exister une philosophie africaine ou noire antérieure à la leur ou indépendante. Cela ne gêne pas quand il s'agit de "croire" en l'existence de philosophie arabe, persane, indienne et chinoise ! Mais une philosophie noire semble inacceptable ! C'est tout simplement de la négrophobie, du racisme et une croyance en une supériorité ontologique blanco-européenne (White supremacy) qui commence pourtant à s'effriter !

(commentaire déplacé du corps de l'article. Mica 2 octobre 2006 à 13:18 (CEST))

[modifier] Droit de réponse de l'auteur

Ceux qui placent les sources de la philosophie en Egypte se réfèrent implicitement au penseur sénégalais Cheikh Anta Diop qui a proposé une sorte de renversement de l'histoire des civilisations en prétendant démontrer dans Nations nègres et culture (1954), l'origine nègre de la civilisation égyptienne. Malgré sa bonne volonté, Diop n'explique pas pourquoi les cultures et les langues africaines traditionnelles sont dépourvues d'écritures, contrairement à la civilisation égyptienne dont la langue chamino-sémitique n'a pas de racine négroïde. On peut donc se poser la question légitime de l'existence d'une philosophie africaine en l'absence d'un corpus de textes, ce qui ne concerne nullement les traditions perses, arabes, indiennes ou chinoises. D'autre part, l'aricle est précis. La notion de philosophie africaine ne se pose pas avant 1947. Ensuite, se sont des philosophes africains eux-mêmes qui ont remis en cause l'existence d'une telle philosophie, je n'y peut rien, c'est un fait. Si négrophobie il y a, elle vient des penseurs africains eux-mêmes, pas de moi ! Enfin, l'article cite bien les recherches de Marcien Towa qui défend l'idée d'une philosophie africain en s'appuyant sur l'Egypte. L'auteur de l'article a tenté de rester neutre. Les détracteurs n'ont pas eu le même souçi.

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INFORMATIONS COMPLEMENTAIRES

Il est patent que vous ne savez pas de quoi vous parlez, monsieur, quand vous dites que le chamito-sémitique n’a pas de racines négroïdes ? D’ailleurs premièrement le terme négroïde ne se réfère pas à la linguistique. Le chamito-sémitique n’existe pas et si vous êtes de bonne fois vous verrez qu’à la différence de l’« indo-européen » il ne fut jamais reconstruit par la linguistique comparative moderne et qui reste une hypothèse de travail et non une absolue réalité. Le chamito-sémitique est une sorte de fourre-tout ! Deuxièmement dans votre esprit les peuples africains ne possèdent pas de corpus de textes ! En êtes vous bien sur ? Avez-vous été voir sur place, discuté avec les scientifiques intéressés ? En règle générale les Blancs décrètent des assertions qu’ils ne peuvent prouver mais qui font figure de postulats. Connaissez-vous les langues africaines monsieur ? Les Africains à la différence des français parlent et comprennent plusieurs langues souvent plus de quatre à cause de la pluralité des peuples de leurs pays. Pour votre gouverne dans ce chamito-sémitique ont y trouve des langues qui son bel et bien nègres comme le tchadique, le haoussa et les langues couchitiques. En fait Martin Bernal, un orientaliste petit fils de Gardiner le célèbre grammairien égyptologue, dans « Black Athena » atteste pour une origine africaine des langues sémitiques qui s'en seraient séparés, en Afrique de l’Est, il y des milliers d’années d’où une certaine parenté malgré tout. Les Koushites, quant à eux, possédaient leur propre écriture : le méroïtique ! A ce jour il existe des milliers de ces textes non traduits plus ceux qui seront découverts dans quelques années. Les Nubiens médiévaux, possédaient le nubien ancien apparut vers l’an 700 dont une centaine de textes ont été retrouvés mais bien plus ont existé avant l’arabisation du pays au XVe siècle ainsi que nobiin un peu plus moderne je vous l’accorde. Les Haoussas ont adapté l’arabe de même que les Peuls lisez leurs chroniques ainsi que le « Tarikh El-Fettach » de Mahmoud Kati, le « Tarikh Es-Soudan » de Abderrahman Es-Sa’di qui sont les plus grand livres sur l’histoire de l’Afrique de l’Ouest et leurs empires, on n’oubliera pas Ahmad Baba al-Massufi et son maître Mohammed Bagayogo (des Senghor avant l’heure). Tous des Africains philosophes et historiens ! On n’oubliera pas non plus le tifinagh des Touaregs. En fait les Grands Empires africains possédaient des lettrés en langue arabe et africaine qui jouèrent dans certaines zones en Afrique le rôle du latin et du grec en Europe et en France avant que le Français s’impose avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts en 1 539 sous François Ier. Il y a à Walata et à Tombouctou des milliers de textes sur la philosophie et les sciences ouest-africaines d’expression arabe ou non comme il existe de nos jours une littérature antillaise, africaine et arabe d’expression française. Comme il existait une littérature française d’expression grecque ou latine. De même que Pouchkine (arrière-petit-fils d’un général noir russe Abraham Hanibal Petrovitch filleul du tsar Pierre le Grand) fut l’un des premiers à faire de la littérature russe d’expression russe. Je ne parle même pas des textes en langues éthiopiennes (Ethiopic, copte guèze, amharique, oromo, tigréen) qui parlent de l’histoire de la plus vieille nation noire et africaine du monde. Le « Kebra Nagast » ou la Gloire des Rois date du XIIIe soit bien avant Shakespeare, Voltaire ou Goethe ! Il y a aussi « Le livre des philosophes » écrit vers 1 510. Le « traité de Zera Yacob » a quant à lui été écrit en 1 667 et le traité de « Walda Heywat » vers le début du XVIIIe ! Les deux représentent un début pensée rationaliste moderne au sens où Vous l’entendez ! En outre il exista également des écritures africaines syllabaires ou hiéroglyphiques comme le songhay, le mende, le bassa, le vaï de Bukele (1 833) ou le bamoun de Nyoja (1 906) et bien d’autres qui n’ont pas pu s’imposer comme support à cause des guerres et de la colonisation anglaise, française, belge, portugaise, allemande etc... qui imposèrent leurs langues. Le grec lui-même descend du Linéaire A et B qui sont plus que voisin que l’ancien égyptien (medou neter de son vrai nom). Donc d’une langue nègre ! Mais à propos avez-vous lu tous les livres de Cheikh Anta Diop Monsieur ? Ou d’autres linguistes africains ? Avez-vous lu Diodore de Sicile, Hérodote ou Aristote etc… qui assertent bien de la négritude des Anciens Egyptiens ou Kémites de leur vrai nom ? Avant de dire que l’Egyptien ancien n’est pas lié aux autres a langues africaines, les connaissez vous assez pour tenter vous-même les comparaisons syntaxiques et linguistiques de rigueur et ainsi de vous en assurez par vous-même ? Enfin pour terminer vous semblez oublier les ravages des traites négrières sur les populations africaines et l’intellectualisme durant près de 500 ans. La situation n’était guère propice au développement philosophique vous en conviendrez ! De plus par la suite bien des philosophes africains ont été lobotomisés par la colonisation qui leur a appris que seuls les Européens savaient philosopher et que les civilisation africaines n’avaient rien inventé. Ces hommes qui étaient anti africains parfois sans le savoir, écoutaient la voie de leurs maîtres blancs comme ont peut encore le voir y compris à la tête des Etats africains et au sein de la Francophonie. Ces philosophes que vous citez avaient de piètres connaissances de leur continent et ne sont pas et plus représentatifs !

Si vous êtes de bonne fois ce que je pense, lisez « Histoire de l’Afrique Noire » de Joseph Ki-Zerbo ou la « Philosophie Africaine de la Période Pharaonique » de Théophile Obenga et surtout voyez par vous même. 

Bien à vous !

Bien entendu, il existe de nombreux textes philosophiques, théologiques ou scientifiques d'inspiration musulmane ou chrétienne en Afrique noire (Au Mali, par exemple). Mais cela ne change pas le fond du problème : il n'y a pas de corpus philosophique écrit qui traduise depuis les temps anciens une tradition philosophique spécifique de l'Afrique noire. Tout ce qui existe traduit essentiellement l'influence de l'islamisation et de la christianisation de l'afrique noire. Comme la pénétration de l'Islam est ancienne, alors on trouve des textes assez anciens. Mais ces textes reflètent la pensée arabe. Ils témoignent de la diffusion ancienne de l'Islam ou du Christianisme en Afrique noire. On ne peut pas aller plus loin et tirer des conclusions infondées et abusives comme vous le faites.

Force est de constater que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Vous établissez comme un dogme purement occidental et donc eurocentriste, décrété par vous et vos semblables qu'il faille obligatoirement des corpus de textes pour prouver l'existence d'une quelconque philosophie où pour recevoir la qualité d’un philosophe ! Ce n’est pas du tout rationnel et c’est même stupide quand on sait que votre fameux Socrate n’a laissé aucun écrit ! Dans ce cas pourquoi parle on de philosophie socratique ! Soyez tout de même cohérent dans votre argumentation ! Dans toute science, la pensée précède automatiquement l'écrit, je pense donc j'écris et non l'inverse ! La philosophie peut donc se passer de l’écrit ! Le dialogisme ne passe pas forcément par l’écrit non plus ! Mais encore une fois vos propos n'engagent que vous !

En outre vous ne vous rendez même pas compte de la portée raciste de vos propos. Cela rappelle bien ce qu'un de vos philosophes raciste, également, Hegel, disait sur l'Afrique : Elle n'a pas d'histoire ! Il s'agit soi-disant de l'un de vos plus prestigieux philosophes mais qui sans avoir été en Afrique, comme la logique l'aurait demandé, (qui est composée de multiples cultures), a conclu que l'histoire n'y existait pas ! LAfrique n'avait pas d'histoire et son ahistoricité était la preuve de son infériorité. Cet homme qui n'a jamais été voir les savants noirs, ni discuté de leurs savoirs avec eux n’en conclus pas moins qu'ils n'avaient pas d'histoire, ni de philosophie ! Il a également dit que l’Esclavage des Noirs était une bonne chose ! On pourrait dire la même chose des assertions de Ernest Renan !

Vous nous parlez de philosophie mais une bonne partie de vos « philosophes » des lumières et autres hommes de sciences étaient racistes et incapables d’utiliser les logiques argumentatives de la dialectique pour démontrer l’unité de l’espèce humaine (Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Raynal, Gobineau, Rousselot de Surgy, Delozières, Michiels, Bossuet, Hugo, Washington, Jefferson, Buffon, Renant, etc..) furent tous des racistes patentés. Tous ont utilisé la logique du tiers exclu pour arriver à des contrevérités monumentales caractérisées ! Vous qui distinguez « sagesse » de « philosophie », semblez oublier que philosophie veut par essence dire amour de la sagesse, amour de la connaissance au sens ou la connaissance doit amener à la sagesse et non le contraire ce qu’avait bien compris les Anciens Egyptiens qui ne se sont pas fourvoyés dans des milliers de doctrines abscons. La philosophie occidentale, sa diversité et ses corpus que vous prenez pour référence pour juger les Autres avec tous ces « ismes » est celle qui a donné naissance à tout les grands malentendus et les doctrines qui ont causé les plus graves torts à l’humanité entière depuis ses 500 dernières années et ce n’est pas fini.

Ces mêmes dogmes philosophiques se sont donc essayés à s’appliquer en Afrique ! Voyant que ces concepts de fonctionnement philosophiques ne pouvaient s’y appliquer, l’Occident a tout simplement décrété, selon un dogme raciste et antinoir qui perdure largement, que les Africains étaient des sous-hommes tant du niveau physique qu’au niveau des sciences et notamment des sciences cognitives car ne ressemblant pas aux Blancs ! Ce n’est pas la peine d’avoir des milliers d’années de philosophie écrite pour en arriver là ! Mais sachez monsieur, en toute courtoisie, que l'Afrique, l'Australie et l'Amérique pré européenne n'ont pas à être comme l'Occident ni à se définir par rapport à lui ! L'Occident se définit-il par rapport à l'Afrique ? Par rapport aux cultures africaines traditionnelles ? Sûrement pas ! Hérésie ! Et si tel était le cas l'Occident serait définit comme anti noir, anti africain, brutal, raciste, négationniste, hégémonique et destructrice devant tout ce qui ne lui ressemble pas culturellement parlant et donc inférieur ! Une telle conclusion serait perçue comme inacceptable aux yeux occidentaux ! Mais à ceux des autres ???

Vous n'avez pas lu les ouvrages et les textes africano-musulmans mais vous dites qu’ils ne reflètent pas une mystérieuse pensée africaine unique (qui n'existe pas d'ailleurs) ! Mais comment le savez vous ? Vous n'avez même pas lu les textes et ouvrages éthiopiens préchrétiens et chrétiens mais vous vous permettez pourtant de conclure par la négation d'une philosophie éthiopienne autochtone ; et ce pour un pays plus ancien que la France et chrétien bien avant elle ! Vous n'avez pas lu les textes nubiens, ni koushites, ni égyptiens et encore une fois vous vous permettez des remarques négatives sur ces peuples quant à leur absence de philosophie ! Or tous le peuples humains ont une philosophie ! Différentes certes oui mais existantes ! Le contraire, serait adhérer à la supériorité et à l’infériorité de groupes humains par rapport à d’autres ! C'est donc cela votre philosophie monsieur ? Est-ce là le respect des autres cultures qui ne sont pas européennes ? Mais puisque c'est ainsi allez donc apprendre les langues africaines et allez voir les représentants de ces cultures pour leur demander s’ils savent philosopher avant de les insulter ! L'Europe ne pourra jamais comprendre les cultures des autres peuples avec l'Eurocentrisme dont vous faites état sur ce site ! Les centaines millions d'Amérindiens, de Noirs et d'Aborigènes morts et victimes témoignent encore de cette fermeture d’esprit qui semble vous caractériser monsieur ! Moi je respecte toutes les cultures et n’essaye pas de les analyser en dehors de leurs contextes et avec des axiomes étrangers !

Enfin pour citer des éléments de votre propre histoire philosophique, je vous ferais remarquer que la Terre n'a pas attendu Nicolas Copernic ni Galilée pour tourner, comme les philosophies africaines (car elles sont multiples) n'attendent sûrement pas votre confirmation ou votre infirmation pour exister ! Sachez le ! Tout ce que vous pourrez dire contre elles est nul et non avenue monsieur !

Bien à vous !

Il n'y a pas grand chose à répliquer devant une telle intolérance. Pour en comprendre les causes, je suggère aux lecteurs éventuels de consulter l'article Afrocentrisme.

Vous avez raison il n'y a pas grand chose à répliquer devant une telle intolérance. Quand les Africains ne sont pas d'accord pour utiliser et appliquer les paradigmes occidentaux en Afrique c'est de la rébellion donc de l'afrocentrisme ! Mais où allons nous. Je ne sais pas vraiment qui de nous deux est réellement intolérant cher monsieur ! Mais pour comprendre les causes de la votre, je suggère aux lecteurs de bonne fois de consulter l'article sur le racisme, et l'eurocentrisme (également sur le site anglais de wikipedia) et réfléchir à la notion d'autodétermination culturelle. La France étant désormais multiraciale, multiethnique et multiculturelle, la voie de la sagesse c'est la compréhension et la tolérance de l'autre et non lui imposer des valeurs obsolètes et négatives !