Discussion Utilisateur:PhilippeRAI

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©éréales Kille® | |☺ 3 octobre 2005 à 20:53 (CEST)

[modifier] Bienvenue

• Salut, PhilippeRAI et félicitations pour ta franchise quant à ton opinion politique ;D Alvaro
• Arf, j'oubliais, c'est à ce sujet que je venais te voir. Nous écrivons une encyclopédie libre et collaborative dont l'objectif est la neutralité. Si le point de vue du FN est qu'il n'est pas d'extrême droite, ok, c'est son point de vue. Maintenant, considérant (suite à matraquage médiatique...) que l'immense majorité des Français pense que le FN est à l'extrême-droite, c'est notre rôle en tant qu'encyclopédie d'expliquer pourquoi il est considéré ainsi et en quoi il n'est pas d'extrême droite.
• Je te remercie pour cette phrase : C'est bien là le but d'un débat politique qui n'a pas à se tenir bien sûr dans cet environnement encyclopédique.
• 53 ans... dire que je passe pour un dinosaure avec mes 46 ans aux yeux de nos jeunes contributeurs, souvent fâchés avec la langue française, incidemment ;D Alvaro

Bonjour.

1) Bon, je ne suis pas encore bien familiarisé avec le fonctionnement de ce site, j'espère que je suis au bon endroit pour te répondre.

2) Effectivement, le FN proclame qu'il n'est pas d'extrême droite, et cette proclamation est un fait qu'il faut bien répercuter ici en tant que tel. Cette réfutation se trouve d'ailleurs entre-autres dans le programme de ce parti.

3) Tu dis "c'est notre rôle en tant qu'encyclopédie d'expliquer pourquoi il est considéré ainsi et en quoi il n'est pas d'extrême droite."

4) Il me semble avoir compris, mais dis moi si j'ai mal interprété, que le rôle de l'encyclopédie c'est avant tout de dire ce qui est.

5) Donc il y a des gens qui disent que le FN est d'extrême droite et d'autres qui disent que non. L'encyclopédie doit le dire, c'est OK. Encore qu'elle ne donne pas systématiquement les deux opinions partout et avec le même poids, et j'espère bien le faire corriger !

6) Le problème commence quand il faut expliquer pourquoi !

7) L'argumentation des "accusateurs" est extrêmement floue, à mon avis c'est voulu, j'explique pourquoi dans la discussion. Mais il n'empêche que c'est celle là qu'il faut donner ici, avec le plus de précision possible (ça va être dur !). On verra comment cela va évoluer.

8) L'argumentation du FN est claire, il réfute, et je peux produire ses arguments. Mais pour réfuter correctement, encore faut-il que les arguments des accusateurs soient clairs, voilà pourquoi je commence par m'attaquer à la définition de l'extrême droite.

9) Dernière chose, si je débarque ici, c'est suite aux nombreuses discussions dans les forums sur le sujet FN = extrême droite. On se rend vite compte que la discussion bloque sur un problème de définition. J'ai repéré que Wikipédia est une source pour beaucoup de mes interlocuteurs. Et un de mes principes c'est : toujours remonter à la source !

PhilippeRAI 7 octobre 2005 à 22:52 (CEST)

1) Effectivement, tu as répondu au bon endroit. Celà dit, si toto écrit quelque chose chez tutu et que celui-ci répond chez toto, la moitié du dialogue est chez chaque utilisateur. Personnellement, je préfère que la conversation reste là où elle a été initiée. (Ce pourqui j'ai rapatrié ta réponse ici.) Ainsi, j'ai mis cette page de discussion (la tienne) dans ma liste de suivi. Si tu me réponds, tu mets ma signature ([[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]]) dans la boîte de résumé et je serai au courant que tu me réponds ;D Idem, si tu laisses un message chez moi, mets ma page dans ta liste de suivi, je mettrai ta signature dans la boîte de résumé quand je te répondrai et tu la verras apparaître dans ta liste de suivi. Attention, tout le monde ne fait pas comme ça et certains (rares) n'aiment pas qu'on mette leur page dans une liste de suivi, criant à l'espionnage ;D Alvaro

2) OK. Je pense qu'il manque une section en ce sens sur l'article FN (ou ailleurs), genre le FN et l'extrême droite Alvaro

3) oui, c'est ce que je pense Alvaro

4) pas si clair ;D si wikipédia avait existé du temps de Galilée, figurerait dans l'encyclo que le soleil tourne autour de la terre, par exemple, vu que son point de vue était considéré, pour le moins, comme une recherche personnelle. Voir aussi Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas Alvaro

5) attention, il y a des gens qui disent le FN d'extrême droite ,d'autres qui le disent pas, mais qui le sentent, en sont persuadés. Pour un tas de raisons (sic) le FN est considéré comme d'extrême droite, mais c'est pas un point de vue militant de celui qui le perçoit comme ça, ce peut être le résultat d'une éducation (genre télé, par exemple). Je me prends comme exemple ;D Je considère que le FN est à l'extrême droite, d'abord pour ses positions (quant à la peine de mort, par exemple), pas parce qu'il serait anti-démocratique et, plus simplement, parce qu'il est classé comme tel sur l'échiquier politique. J'ai regardé le début de l'intervention de Villepin à la télé il y a 2-3 jours. À un moment il a dit quelque chose comme : oui, je suis de droite, parce que je suis gaulliste et que le gaullisme est classé à droite sur l'échiquier politique. En 1980, jamais un politicien de droite ne s'affirmait de droite, ça paraissait péjoratif. Au passage, il écorche ceux qui se réclament du gaullisme de gauche. Alvaro

Encore qu'elle ne donne pas systématiquement les deux opinions partout et avec le même poids.
Pas possible d'imaginer que, partout, on mette tous les points de vue de tout le monde sur un point précis. Nous avons, par exemple, des zélateurs des sectes qui voulaient (calmés pour le moment) mettre le point de vue de leurs sectes partout, idem pour les libertariens ou ultra-libéraux... Donc, comme on ne peut mettre tous les points de vue partout, on arrive (essaie), par consensus, à mettre un point de vue neutre. À ce sujet, j'aimerais bien connaître le PDV (point de vue, ou POV pour point of view) du FN sur ce qui est appelé l'ultra-libéralisme (un terme créé pour diaboliser le libéralisme) ou sur l'islamophobie, autre néologisme récent un poil fourre-tout
Note enfin que, quand je suis arrivé dans ce projet, wp contenait 8 000 articles et ne donnait pas vraiment d'opinion de quiconque sur beaucoup de sujets ;D Wikipédia, l'encyclo condamnée aux travaux perpétuels Alvaro

6) Y'a du boulot ;D Alvaro

7) Ce serait plus simple que ceux qui l'utilisent disent ce qu'il mettent comme contenu dedans, mais je ne crois pas que ça les intéresse ;D Alvaro

8) Réfuter clairement des arguments pas clairs est une gageure ;D et, pourtant, c'est un peu le côté utopique de wikipédia que de s'attaquer à ce genre de challenge Alvaro

9) Excellente chose que wp soit une source ! Ça signifie que notre projet commence à être connu et apparaît fiable. Fiable parce que neutre. En fait, si l'article FN, l'article Renault... ne devaient faire que refléter l'opinion du parti et de la marque, notre projet disparaitrait ; en effet, nos articles ne seraient plus que des résumés des sites concernés et ne présenteraient que leur point de vue. Et un de mes principes c'est : toujours remonter à la source ! Si l'on t'avait cité Encarta ou une autre source figée et propriétaire, tu n'aurais pas pu remonter à la source. C'est l'intérêt de notre projet, on est pas que passifs Alvaro

10) Notre projet est multilingue et pas que francophone. Je précise francophone, car nous avons des contributeurs (et des lecteurs) de l'étranger, belges, suisses, québecois, africains... ; souvent, c'est bien d'aller voir, aussi, ce qu'il est dit dans d'autres langues sur tel ou tel concept, afin de ne pas être accusé de franco-centrisme. Ce peut-être une piste pour l'article extrême droite. Si tu vas sur l'article FN, qui existe dans de nombreuses langues, tu verras qu'il est rangé à l'extrême droite dans toutes les langues concernées Alvaro

11) Pardon d'avoir saucissonné ton texte et d'y avoir ajouté quelques chiffres, c'est plus pratique pour s'y retrouver, de mon PDV ;D Alvaro

12) En me relisant, je m'aperçois que j'ai écrit Je considère que le FN est à l'extrême droite et non Je considère que le FN est d'extrême droite, ce me semble intéressant, non ? Mais un chouïa subtil ;D Alvaro

13) Voili voilou, je souhaite avoir répondu, en mon nom propre, à tes questions. Je précise, car il n'y a pas d'autorité qui va bien pour le faire en son nom. Alvaro

Bonjour.

Excuse moi de ne pas te répondre tout de suite, je ne te boude pas, mais en ce moment je suis débordé et je vais donc à l'essentiel.

Pour les questions que tu te poses sur le FN, c'est simple, tu télécharges le programme PDF, et tu fais des recherches dedans avec les mots clefs qui t'intéressent. http://www.frontnational.com/pdf/programme.pdf . Sur ce site il y a aussi des communiqués presques quotidiens qui donnent l'opinion du FN sur l'actualité. Bon, j'espère que j'ai bien collé ce qu'il fallait où il fallait. En fait ce petit message est aussi un test !

A bientôt sur le front :-) PhilippeRAI 11 octobre 2005 à 20:48 (CEST)

Merci pour ton mot chez moi. (Tu as bien fait, juste recopier ma signature dans la boîte de résumé.) En fait, j'ai pas eu trop de temps, depuis hier soir. Boulot + problème avec vandales sur wikipédia. Heu... la lecture du programme du FN, perso, pas trop, ni celui d'aucun parti, ni d'aucun programme, d'ailleurs, j'ai pas des journées de 35 heures ;D En fait, un gros problème avec le FN, de mon point de vue, c'est les petites phrases de ses chefs, qui font bien rire assez peu de gens et en dégoûtent plus. Tiens, dans notre article extrême droite, je viens de penser au culte du chef. J'ai vu ds le Petit Larousse 2006 que le FN était un parti politique de tendance d'extrême droite ; l'art de la dilution ;D Alvaro 12 octobre 2005 à 23:26:22 (CEST)

Bon, j'essaie à nouveau le coup de la signature, je recopie ce qu'il y a entre les doubles crochets, avec ces derniers. Eh oui, on manque tous de temps ! Tu n'es pas obligé de lire tout le programme du FN ! la recherche par mot clef te permet de tomber tout de suite sur les phrases qui t'intéressent au moment où cela t'intéresse. Et puis je ne vois pas comment on peut sérieusement critiquer un parti si on ne va pas lire ce qu'il écrit. Quant aux petites phrases : donnez moi un mot de qui vous voulez et je me charge de le faire condamner ... je ne sais plus qui a dit cela, mais ça s'applique tout à fait. "Tendance d'extrême droite" ! tiens une petite variation ... Quant au culte du chef au FN, c'est à se plier de rire quand on va voir à l'intérieur ... Il y a des lèche-culs, certes, mais comme on en voit partout. Et puis il y a les salariés du FN, qui eux sont bien obligés d'obéir au patron, comme partout aussi.PhilippeRAI 13 octobre 2005 à 20:43 (CEST)

Le coup de la signature a bien marché. Arf, Philippe, la tronche du lapsus ! J'ai écrit qu'un des critères pour mettre une étiquette d'extême droite à un mouvement c'est le culte du chef. Toi, tu réponds en parlant du FN ! Bon, je vais télécharger ce pdf. Alvaro 13 octobre 2005 à 22:28:50 (CEST)

Ah oui, bien vu ! moi aussi j'ai mes réflexes conditionnés acquis sur les forums ;-)PhilippeRAI 14 octobre 2005 à 19:49 (CEST)

 ;D Alvaro 15 octobre 2005 à 15:25:23 (CEST)

[modifier] FN et extrême droite...

Bonjour, Je n'avais pas vu que tu avait répondu à mon message sur la page AdQ. J'aimerais avoir ton avis et tes arguments concernant le fait que le FN n'est pas un parti d'extrême droite. Cordialement Warriorfloyd 7 octobre 2005 à 11:49 (CEST)

J'ignorais parfaitement le caractère intrinsèque de la dictature dans la définition d'un courant d'extrême drtoite. On en aprend tous les jours ! Cela dit, si tu as des détails sur la manière dont se définit le FN (chose que je n'ai pas trouver même sur le site officiel - je ne suis pas adhérent, mais je m'intérresse à l'ensemble des forces politiques) ça m'interresse ! Au choix, préfère tu me les communiquer sur ma page de discussion ou par mail ? Comme tu veux ! Cordialement Warriorfloyd 7 octobre 2005 à 23:32 (CEST)

[modifier] Correction des liens vers les pages d’homonymie

Bonjour,
Dans le cadre des corrections des liens vers les pages d’homonymie, j’ai été amené à modifier une page se trouvant dans votre espace Utilisateur. Je m’excuse si cette modification bénigne vous a gêné de quelque sorte et vous demande, dans le cas échéant, de me le signaler afin que désormais je ne vous importune plus de la sorte.

Cordialement.
Ce message étant semi-automatique, vous n’êtes bien évidemment pas tenu d’y répondre si ma modification ne vous a pas gêné.
>Tibauk _(✉) 25 juin 2006 à 01:02 (CEST)