Discussion Catégorie:Personnalité politique québécoise/Archives

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[modifier] Commentaires

J'ai mis ma version modifiée, commentée et lourdement barbouillée en page de discussion pour ne pas trop surpeupler cette page-ci. dh ▪ 2¢ ▪ 25 octobre 2006 à 15:45 (CEST)

Bon, j'ai encore un commentaire : je comprends la logique de vouloir catégoriser les députés fédéraux par province et par parti. Par contre, il me semble un peu superflu de créer des catégories uniques qui font cette double tâche. Premièrement, la proposition de n'en créer QUE pour le Parti libéral et le Bloc québécois laisse entendre que ces deux partis sont les seuls ayant ou ayant eu des députés en provenance du Québec, ce qui n'est manifestement pas le cas lorsqu'on regarde l'histoire. Donc, il me semble qu'on devrait éliminer toute catégorie "Député canadien provenant du Québec par parti" et simplement les catégoriser deux fois : genre Catégorie:Personnalité politique québécoise au fédéral et Catégorie:Personnalité du Parti libéral du Canada, ou quelque chose du genre. Sinon on va se retrouver avec des catégories comme Catégorie:Circonscription électorale du Québec à Québec et ne plus jamais en sortir. dh ▪ 2¢ ▪ 28 octobre 2006 à 22:41 (CEST)


je comprends ce que tu veux dire. Est-ce que ça t'tirais, si j'éliminais les divisions par parti pour laisser la catégorie comme ceci:


  • Personnalité politique québécoise au fédéral
    • Député canadien provenant du Québec
    • Ancien député canadien provenant du Québec


Comme ça, dans chacune des deux sous-catégories, on peut double classer selon le parti, mais pas en fonction de la province. --Riba-- 28 octobre 2006 à 22:47 (CEST)
Oui, je crois que c'est la meilleure solution. Je vais me mettre à faire des catégories par parti semblables au fédéral dans les jours à venir, et on catégorisera en double. Pour le reste, je crois que ça me va. Bon travail ! dh ▪ 2¢ ▪ 28 octobre 2006 à 23:01 (CEST)


[modifier] Personnalité politique québécoise

Version modifiée et commentée de digging.holes :


  • Wikipédia:ébauche personnalité politique québécoise
  • Personnalité politique québécoise au provincial
    • Premier ministre du Québec — pas de trait d'union Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
    • Lieutenant-gouverneur du Québec
    • Conseil des ministres du Québec — il y aura peut-être lieu ici de créer des sous-catégories spécifiques pour chaque ministère, par exemple Ministre des finances du Québec, mais seulement à mesure que le nombre d'articles existants devient suffisant pour la création des catégories.
      • Ancien ministre du Québec
    • Président de l’Assemblée nationale du Québec
    • Actuel dDéputé de à l’Assemblée nationale du Québec — intitulé trop long pour rien ; je trouve l'organisation actuelle très pratique : Député provincial québécois avec une sous-catégorie Ancien député provincial québécois. Il y a peut-être lieu de changer pour Député à l'Assemblée nationale du Québec et Ancien député à l'Assemblée nationale du Québec, mais je ne vois pas l'utilité d'avoir le mot actuel dans le titre et il ne faut pas oublier la sous-catégorie (aussi, je suis presque certain qu'il est incorrect de dire député de et qu'on doit dire député à, mais je puis me tromper. Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Ancien député à l'Assemblée nationale du Québec — je rajoute ; s'intitule actuellement Catégorie:Ancien député provincial québécois
Le but était de mettre l'ensemble des personnalités ou ancien député dans la catégorie Personnalité politique québécoise au provincial (par parti) pour éviter, premièrement, d'avoir trop de catégorie pour une seule personne (elle serait classé nécessairement dans un parti politique et comme un Ancien député), et, deuxièmement, cela évite d'avoir une catégorie qui deviendrait trop grande rapidement (il y a beaucoup d'ancien député!) --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
    • Personnalité politique québécois au provincial (par parti) — cette catégorie me semble superflue ; à mon avis, on pourrait mettre toutes les sous-catégories ci-dessous directement dans Personnalité politique québécoise au provincial ; je concède toutefois que ça se discute
Afin de faciliter la navigation et le classement, je crois qu'on devrait conserver cette catégorie pour y retrouver le classement par parti --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité de l’Action démocratique du Québec (ADQ) — aucune objection, je me disais justement depuis un certain temps que la catégorisation par parti pourrait être utile ; toutefois, détail mineur, je trouve les initales entre parenthèses superflues dans l'intitulé de la catégorie ; ce commentaire vaut également pour les autres catégories ci-dessous Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité de l’Action libérale nationale (ALN) — la seule objection est qu'on doit s'assurer que le nombre d'articles existant justifie la catégorie ; une catégorie avec seulement un ou deux articles avec aucun potentiel d'expansion nuit à la navigation plutôt que de l'aider ; je dis ça comme ça toutefois, je n'ai aucune idée de l'état actuel d'existence des articles pouvant éventuellement être inclus dans cette catégorie, ni de son potentiel d'expansion Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Parti conservateur du Québec
        • Chef du Parti conservateur du Québec — il me semble que ce parti a existé assez longtemps et qu'on a assez d'articles sur ses chefs (plusieurs premiers ministres, entre autres) et d'autres créables pour justifier éventuellement une telle catégorie ; je la rajoute donc iciFait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Parti égalité — justifié par un nombre suffisant d'articles ? Je ne sais pas, il faudrait vérifier Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Parti libéral du Québec (PLQ) Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
        • Chef du Parti libéral du Québec
      • Personnalité du Parti québécois (PQ) Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
        • Chef du Parti québécois
      • Personnalité de Québec solidaire — même commentaire que pour l'ALN ci-haut ; à part Françoise David et Amir Kadir, je ne sais pas si le potentiel d'expansion est suffisant, il faudra s'en assurer avant de créer cette catégorie (je peux toutefois me tromper lourdement, ça s'est déjà vu ; c'est aussi quelque chose qui va mieux se juger dans les mois et années à venir, si ce parti reste dans le décor longtemps où s'il disparaît soudainement, ça aussi ça s'est déjà vu)
Ça me dérange pas, mais en vue des prochaines élections, je crois que cette catégorie sera utile. J'ai notamment trouvé Gaétan Breton et possiblement Luck Mervil qui pourrait aller dans cette catégorie (il serait d'ailleurs intéressant qu'un article soit écrit sur François Saillant. --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Rassemblement pour l’indépendance nationale (RIN) Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité de l’Union nationale
  • Personnalité politique québécoise au fédéral
    • Premier ministre canadien provenant du Québec — carrément superflu ; ça devient de la surcatégorisation, il faudrat ensuite créer des catégories parallèles pour toutes les autres provinces et on n'a tout simplement pas eu assez de premiers ministres au Canada pour justifier de telles catégories ; je trouve suffisant qu'un premier ministre en provenance du Québec se trouve à la fois dans Premier ministre du Canada et Personnalité politique québécoise au fédéral. Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
    • Député canadien provenant du Québec — il me semble que ça aussi c'est superflu ; je n'ai pas envie de faire dans la surcatégorisation excessive qu'on retrouve sur la Wikipédia anglophone où il faut catégoriser chaque député selon son ou ses partis, les législatures où il a siégé, sa province d'origine, son ethnicité, sa préférence pepsi ou coke, etc. À ce sujet, voir d'ailleurs la discussion qui a menée à la création de la catégorisation actuelle : Discussion Catégorie:Député fédéral canadien/Archives. Ce commentaire vaut également pour les catégories biffées ci-dessous.
Je conserverais cette catégorie afin d'y inclure les 75 députés québécois qui sont actuellement à la Chambres des communes --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
    • Personnalité politique canadienne provenant du Québec (par parti)
Suite aux commentaires, je garderais tout de même cette catégorie, pour n'y inclure que deux sous-catégorie pour le Bloc québécois et le Parti libéral du Canada. Il me semble important de retracer les personnalités québécois qui se sont illustrés dans ces deux partis. Ces deux partis ont eu une influence marquant du Québec sur la scène fédéral --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Parti libéral du Canada provenant du Québec
      • Personnalité du Parti conservateur du Canada provenant du Québec Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
      • Personnalité du Bloc québécois — aucune objection, à condition de créer également des catégories pour les autres partis fédéraux ; le Bloc est un cas particulier parce qu'uniquement implanté au Québec, il demeure toutefois un parti oeuvrant au fédéral et relève plutôt de la catégorisation des personnalités politiques canadiennes par parti ; ce serait la même chose pour une catégorie éventuelle pour Personnalité du Ralliement créditiste. Pour moi, ces deux partis pourraient se retrouver simplement dans la catégorie Personnalité politique québécoise au fédéral. Ça relève également d'un éventuel projet d'oranisation de la catégorie Personnalité politique canadienne, qui se retrouverait plutôt dans le cadre du Projet:Canada, mais les deux se chevauchent dans ce cas-ci.
      • Personnalité du Parti progressiste-conservateur provenant du Québec Fait OK --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
  • Personnalité politique québécoise au municipal — pour cette catégorie et celles ci-dessous, je ne me prononce pas, je suis inculte en termes de politique muncipale ; mais à vue de nez ça m'a l'air sensé
    • Maire québécois
      • Maire de Montréal
      • Maire de la Ville de Québec
    • Préfet d’une Municipalité Régionale de Compté
    • Échevin et conseiller municipal au Québec
      • Conseiller municipal montréalais
      • Conseiller municipal de la Ville de Québec


Pour voir l'Arborescence modifié suite aux commentaires, allez sur la page principale.


Pour le reste, il semble que ça a du bon sens et que c'est un très bel effort d'organisation. Bravo ! Toutefois, je réitère ici ce que j'ai déjà dit ailleurs, qu'il faut chercher le plus possible à établir une organisation symmétrique (flexible, bien sur) entre les catégories québécoises et les autres catégories canadiennes, incluant les catégories des autres provinces. C'est surtout vrai dans les catégories politiques, parce que les systèmes politiques, tant au fédéral que dans toutes les provinces, sont toutes construites sur le même modèle et que, par souci de clarté pour ne pas perdre les contributeurs autant que les lecteurs, la symmétrie dans ce cas reflète fidèlement la réalité. Il est presque certain que la catégorisation québécoise sera toujours plus étoffée et complexe parce presque la plupart des contributeurs canadiens sont québécois et contribuent surtout aux articles québécois, mais au moins qu'on suive le même modèle général partout. Voilà, c'est tout pour mes commentaires aujourd'hui, je crois. Si je pense à d'autre chose, je reviendrai l'écrire. dh ▪ 2¢ ▪ 25 octobre 2006 à 15:41 (CEST)

L'élimination des abréviations est bien. La notoriété actuelle est préférable à celle anticipé. L'idée de symétrie est aussi à considérer. ▪ Sherbrooke (✎) 26 octobre 2006 à 11:47 (CEST)
J'ai pris en compte la plupart de vos commentaires. Vous pouvez le remarquer sur le modèle modifié sur la page principale. Pour les commentaires avec lesquels j'étais moins d'accord, j'ai indiqué pourquoi directement sur le modèle de Digging.holes plus haut. Vous pouvez me donner d'autres commentaires sur l'arborescence modifié! Merci! --Riba-- 26 octobre 2006 à 19:07 (CEST)

[modifier] Personnalité politique ou Politicien

Croyez-vous que je pourrais utiliser le terme "Politicien" au lieu de "Personnalité politique"? Ça serait plus court et plus concis. --Riba-- 27 octobre 2006 à 04:26 (CEST)

Hmm, si j'en crois l'article Personnalité politique, « Le mot politicien, qui est synonyme d'homme politique, a plutôt une connotation péjorative. En effet, il s'emploie généralement pour parler de quelqu'un qui ne vit que de ses fonctions politiques (et qui est donc en quête de mandats électoraux), voire pour désigner une personne qui fait preuve d'une grande habileté pour se maintenir en fonction sans pour autant agir dans l'intérêt général. » Même si ce mot n'est pas toujours utilisé dans un sens péjoratif, le fait qu'il peut l'être m'indique qu'on devrait privilégier l'expression « personnalité politique » dans l'intérêt de la neutralité. C'est d'ailleurs la pratique courante dans toutes les catégories de ce genre sur WP.
J'aurai d'autre commentaires à ajouter plus tard. dh ▪ 2¢ ▪ 27 octobre 2006 à 14:07 (CEST)
D'accord --Riba-- 27 octobre 2006 à 14:39 (CEST)