Discuter:Oussama Ben Laden

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Avancement : B, Importance élevée, Merci de votre évaluation.

Sommaire

[modifier] Discussion

Sur cette version officielle, on peut y ajouter certaines suppositions qui ne sont peut-être pas moins plausibles sur la personnalité de Ben Laden.

Est-on sûr que ce n'est pas un agent de la CIA et que tout ce bazard n'est que le résultat d'un plan machiavélique.

La CIA nous a habitué à pire.

Vu que pour l'instant, on ne sait pas grand-chose sur le sujet, on ferait mieux de rester succinct. Si on commence à écrire toutes les théories qui courrent a son sujet, on en a pas fini ! Mon avis : Wait & See ! Aoineko


[modifier] Note d'un visiteur musulman

  • Aucune preuve qu'Oussama a été un agent de la CIA. Il a certes reçu leur soutient mais jamais il n'a travaillé pour eux. Leur intérêt a été simplement commun à ce moment précis. Que Allah le protège !
Et qu'est censé apporter le fait que le visiteur en question soit musulman, concernant des faits ? Après cette indication sur sa religion, va-t-il nous donner aussi des informations sur la couleur de ses chaussettes ??? François-Dominique2 31 oct 2004 à 01:37 (CEST)

réponse

Une réponse à François-dominique, Allah en arabe veut dire dieu, mot aussi bien employé par des juifs, des chrétiens, des musulmans et bien d'autres religions

Message de Aaasimys: Je lis dans l'article "Il créa son organisation avec l'aide financière de l'Arabie Saoudite, des États-Unis via la CIA, et du Pakistan, pendant la guerre froide, afin de lutter contre l'invasion soviétique en Afghanistan.". Cette phrase est très approximative. Al-Qaeda telle qu'on la connaît aujourd'hui est née en 1993 avec la fatwa "contre les Juifs et les Croisés". Elle n'a, à ce moment-là bénéficié d'aucun soutien de la part de la CIA. De plus, si la CIA a soutenu les moujahidin afghans dans leur lutte contre les Soviétiques, Ben Laden n'a jamais été un interlocuteur direct de l'agence de renseignement américaine. Ce n'était qu'un des nombreux combattants islamistes anti-soviétiques, tout comme pouvait l'être Massoud.

[modifier] "Rumeurs" sur l'arrestation de Ben Laden

Cette partie (ainsi que les deux derniers liens) est clairement non-neutre et sent le complot américano-sioniste à plein nez. Je propose sa suppression pure et simple, elle ne fait que décrédibiliser l'article et l'encyclopédie. Celui qui a ajouté ça a fait de sérieuses présomptions sur les évènements à venir et c'est un manque de sérieux évident. Gnurou 18 aoû 2004 à 15:25 (CEST)

je suis pour, il vaut mieux supprimer le contenu actuel qui sont des supputations qui n'ont jamais été confirmée depuis plus de 5 mois maintenant. ske
bon, j'ai neutralisé la page (les points cités plus haut et l'appartenance à la CIA qui semble déliresque aussi). En fait elle mériterait d'être complétée par une personne compétente. Gnurou

oh bon c'est tres bien

[modifier] Que d'"à peu près" !

"Une vidéo diffusée par la chaine d'information en arabe Al-Jazira 4 jours avant les élections présidentielles aux États-Unis prouvent [sic] en tout cas que Oussama Ben Laden est toujours en vie malgré les rumeurs persistantes de décès dans les montagnes à la frontière de l'Afghanistan et du Pakistan. Celui-ci renvoie dos à dos les deux candidats, et annonce de futurs attentats."

Cette phrase n'est pas claire. Les candidats ont-ils été désignés nommément ou bien comme George W. Bush et son adversaire démocrate ? Dans le premier cas, pourquoi ne pas le dire noir sur blanc ? Dans le second, rien n'est prouvé. Des "nouveaux attentats", on pouvait en "prévoir" à toutes les époques.

J'insiste sur la chose car on sait que les esprits religieux ne sont pas toujours très exigeants sur la notion de "preuve" - source d'ailleurs de nombreuses dissensions tant entre religions qu'à l'intérieur de chacune : laquelle n'a pas ses chapelles ou son schisme, hormis les très très jeunes ?

François-Dominique2 31 oct 2004 à 01:33 (CEST)

Les élections sont ce jour alors, j'ai retiré les spéculations sur son arrestation avant. J'ai placé à la place un peu d'ironie notamment sur l'allusion à Ali Baba et les 40 voleurs. Fafnir 2 nov 2004 à 11:21 (CET)

[modifier] Immunité ?

J'ai retiré le titre, on peut faire plein de supposition à partir d'un fait, qui est probablement vrai mais ne sera probablement pas confirmé de sitôt :

  • G. Bush voulait le capturer juste avant les élections ;
  • Les ricains ont voulu garder le bénéfice d'une arrestation mais l'ont loupé ;
  • L'expert a été intoxiqué (et là encore on peut faire plein de sous-suppositions) ;
  • etc. selon votre imagination. archeos 2 nov 2004 à 11:50 (CET)
c'est en effet mieux de retirer le titre. Je n'y avais pas pensé. Fafnir 2 nov 2004 à 12:21 (CET)

[modifier] A propos du dernier message attribué à Ben Laden

Oussama Ben Laden cite nomément les deux candidats à l'élection américaine : "Your security is not in the hands of Kerry, Bush or al-Qaida. Your security is in your own hands" (source : Washington times, Associated Press) JC

[modifier] Neutralité de la page

Cela fait un bon bout de temps que la page porte l'avertissement de neutralité. Je propose d'entamer une discussion sur les points qui ne respectent pas la neutralité afin de rendre cette page "propre". Je trouve pour ma part l'information assez correcte, à part peut-être le dernier paragraphe ("Le message de fin octobre 2004") qui ne fait pas très "encyclopédique" - il ne peut être que bénéfique de parler du point de vue de l'intéressé mais dans ce cas précis la forme peut prêter à confusion. Dans tous les cas il serait bon de commencer à discuter afin de retirer ce désaccord de neutralité.

À mon avis, deux passages sont à revoir :
  • Le second paragraphe, qui parle d'accusations sur sa famille alors qu'à cette place dans l'article on attend des informations sur Oussama Ben Laden lui-même. Peut-être faudrait-il créer un paragraphe là-dessus, en tout cas ça ne va pas en l'état
  • Le passage : « L’épouvantail du monde occidental ou le jinn (dans l'esprit d'Ali Baba et les quarante voleurs), occupe davantage le terrain médiatique que les séries les mieux installées et que les émissions les plus fastueuses. »
Je pense que le bandeau a sa place à l'heure actuelle. Weft ¿! 28 déc 2004 à 23:07 (CET)
  • Le bandeau a été placé le 23 sep à cause de cette phrase, dont voici le dernier avatar: D'après l'expert français Eric Denece, les commandos français en Afghanistan ont eu pendant la première quinzaine de septembre 2004 Oussama Ben Laden de visu dans leurs jumelles longue distance. Cependant, prévenues, les forces étatsuniennes leur ont demandé de ne pas intervenir. La partie qui impliquait que le but était d'attendre la veille des élections US pour annoncer sa capture a déjà été supprimée. Comme ce complot supposé est donc faux (car rien ne s'est passé), on devrait pouvoir retirer toute la phrase qui n'apporte plus grand chose.
  • Le passage sur Ali Baba a été rajouté ensuite pour faire de l'ironie (voir plus haut dans cette page). Il doit être possible de le modifier ou supprimer.
    • Je crois que l'ironie n'est pas aussi importante que la précision des informations, surtout quand l'ironie se fait au détriment de la précision. :) Gnurou 29 déc 2004 à 10:26 (CET)
  • les implications supposées de sa famille dans l'affaire de la Mecque en 1980 sont trop vagues et pas assez justifiées. TahitiB 29 déc 2004 à 00:12 (CET)
  • En fait, la page de l'article anglais semble très complète et surtout très travaillée. Peut-être serait-il justifié de supprimer tous les passages vagues cités ci-dessus histoire de partir sur des bases saines et de mettre la page en ébauche? Gnurou 29 déc 2004 à 10:27 (CET)
Il semblerait qu'il ne s'agit pas (ou plus) tant d'un manque de neutralité que d'une rédaction claire et la moins équivoque possible. Volapük 26 mar 2005 à 15:07 (CET)

[modifier] Prise d'Otage

Date de 1979 pas de 1980, ensuite il y avait un de ses frères dans cette opération or il n'en est pas question dans l'article (neutralité :)))

Ensuite il est évident que les Ben Laden ont aidé les frères musulmans à prendre d'assaut la Mecque puisque les camions de l'entreprise Ben Laden étaient les seuls autorisés à emprunter la route menant à la Mecque.

Que d'à peu près... est ce ça la neutralité? Vive la désinformation...!

[modifier] (X) Oussama Ben Laden

Possède un bandeau mais n'était pas listé ici ske

J'ai neutralisé deux-trois trucs, ça me semble à peu près neutre, maintenant. Turb 18 avr 2005 à 21:59 (CEST)

Proposition de retrait le 25 avril Esp2008

c est logique que oussama ben laden aide les ses freres mais c est trop de ca part

[modifier] Un commentaire...

Commentaire de Utilisateur:213.103.4.135 posté dans l'article. Korg ? 11 août 2005 à 03:38 (CEST)

Zarkaoui a établi un premier contact avec Al Qaeda en 1999 à sa sortie de prison lorsqu'il se rendit au Pakistan. En 1989 il s'était déjà rendu en Afghanistan et au Pakistan...

Que de désinformations sur ce site "encyclopédique", cela doit être de l'humour cynique certainement........

Et après ce sont ce genre de personne, l'auteur de cet article, qui va critiquer la chaine Al Jazira alors que sans leurs informations il serait encore tenu dans l'ignorance la plus totale puisque visiblement à part la télévision il n'existe aucun autre moyen de s'informer pour cette personne.

[modifier] article pro-américain?

cet article prend trop parti pour les USA et ne parle pas assez que les Américains extrémistes (pas la majorité des Américains,mais la minorité,celle qui tient le plus(trop)souvent le pouvoir).on doit plus parler que sans les USA,Ben Laden comme on le voit aujourd'hui n'existerait pas.comme pour les Talibans en afghanistan et comme partout ou il y a la merde(Afghanistan-Irak-Palestine-Amérique du Sud),la marionnette bush&compagny ne sont jamais très loin. koi? 13 janvier 2006 à 23:58 (CET)

Toi y en a devoir apprendre à causer la France.Nkm 12 mai 2006 à 22:48 (CEST)

[modifier] Commentaire sur sa famille déplacé ici

Je me suis permis de déplacer cette partie, au contenu à mon avis hors sujet et sirtou trop évasif :

Son père, Mohammed, était propriétaire d'une importante entreprise de bâtiments-travaux publics détentrice de nombreux contrats d'exclusivité avec le gouvernement saoudien, notamment de l'entretien de La Mecque au moment de l'importante prise d'otages de pélerins en janvier 1980 (ayant nécessité l'intervention de trois gendarmes d'élite du GIGN à la demande des autorités saoudiennes). L'entreprise de Mohammed Ben Laden détenant seule les plans des souterrains du lieu saint, par lesquels les preneurs d'otages s'étaient infiltrés, des soupçons ont pesé sur certains membres de la famille Ben Laden, accusés d'avoir favorisé cette prise d'otages.

) Le gorille Houba 19 janvier 2006 à 08:58 (CET)

[modifier] Refonte complète de l'article

Bon, l'article a été entièrement refondu, mais il y a encore du travail. Attention à la vérification des sources sur internet. Mieux vaut peut-être se référer aux ouvrages sérieux référencés dans la biblio. Cordialement. Le gorille Houba 20 janvier 2006 à 17:32 (CET)

[modifier] Formulation

"En août 2001, le prince Turki est limogé par le régime saoudien.

il est considéré comme le principal commanditaire ..."

Qui est 'il' ? Le prince Turki ?

[modifier] Ben Laden, le résistant, le héros, et le futur martyr

Ca semble totalement évident que c'est un héros et un résistant pour une partie des musulmans. Je ne vois pas du tout où tu veux en venir ?

D'autre part, éjecter les USA d'Arabie Saoudite, j'appelle ça une motivation politique. Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas de motivation religieuse non plus.

HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 00:35 (CEST)

Ben Laden voulait éjecter les Américains de l'Arabie Saoudite parce que c'est une terre sainte (La Mecque, Médine, tu connais?) et qu'une armée d'infidèle sur un sol sacré c'est un sacrilège. J'appelle ça une motivation religieuse et non politique.
Quant à dire que c'est un héros (il n'y pas écrit "résistant" dans les sources) je vois pas en quoi ça en fait automatiquement un résistant. Ce serait l'inverse, je dirais rien, mais être résistant n'est pas la seule manière d'être un héros. Le but premier de Ben Laden, c'est d'instaurer un califat en terrorisant en premier lieu des musulmans. Pas de prendre le maquis contre l'impérialisme, qui est une façon très européo-centrée de voir les choses. Felipeh | hable aquí 20 avril 2006 à 00:41 (CEST)
On peut mettre politico-religieux, si tu veux. Sinon, il faudrait que tu lises :
  1. ↑ [1] "Plus les combats durent et plus Ben Laden conforte son image de résistant aux Etats-Unis et accroît ainsi sa popularité auprès des opinions musulmanes. On voit bien là le dilemme américain : agir fortement et massivement embraserait immédiatement le monde arabo-musulman."Pascal Boniface, Directeur de l'IRIS
    Cette analyse a été produite en octobre 2001, les USA venait juste d'attaquer l'Afghanistan des taliban. On croyait que cette guerre serait un long bourbier pour les Américains. Il n'en a rien été et Ben Laden a disparu. Cette situtation est donc suffisament datée pour ne pas utiliser le présent, elle est hors contexte et on voit aujourd'hui qu'elle est erronée. Même les experts peuvent se tromper et reconnaître leurs erreurs avec le recul du temps.
  2. ↑ [2]Article du Monde, "Ben Laden, héros secret de nombreux Tunisiens"
    Là ça rejoint ce que je dis plus haut. En quoi un héros est-il systématiquement un résistant? Ce n'est pas une notion du djihad mais une notion occidentale. Rien dans l'article ne le laisse supposer. Che Guevara était un héros guerrier (pour certains) mais pas un résistant.
  3. ↑ [3]"A toute cette population qui cherche à se rehausser symboliquement à ses propres yeux, faute de pouvoir remédier aux maux quotidiens qui l'assaillent, la défaite symbolique infligée à l'Amérique par Ben Laden suffit pour en faire un héros, un héros en passe de devenir un martyr, un martyr en passe de se muer, avec le temps, en saint."
    Pareil, on parle de martyr, pas de résistant. Est-ce-que les martyrs chrétiens étaient des résistants? Non.
  4. ↑ [4]"De 1989 à 1991, Ben Laden est un héros en Arabie saoudite. Il est libre, il organise des conférences dans les mosquées, dans les écoles, à l'université, où il raconte son djihad contre l'Armée Rouge. A l'époque, ces gens-là sont appelés les "freedom fighters", les combattants de la liberté."
    Entre 1989 et 1991, Ben Laden est un djihadiste d'Afghanistan, pas encore un terroriste. Rien à voir avec son futut statut qui lui a valu célébrité et une certaine popularité dans le monde musulman. Hors-sujet.
  5. ↑ [5] "Ossama Ben Laden semble être devenu le héros d’une partie de la population du monde musulman qui, humiliée par des dizaines d’années d’oppression impérialiste, voit en lui un symbole de l’anti-impérialisme. Mais il faut distinguer entre la colère justifiée de la population à l’encontre des USA et les motivations profondes d’un certain intégrisme musulman"
    Faire un lien direct entre anti-impérialisme et résistance est un pur POV. En plus, c'est complètement à coté de la plaque par rapport à l'esprit de Ben Laden. On est plus dans un esprit de vendetta religieuse que d'anti-impérialisme. Felipeh | hable aquí 20 avril 2006 à 00:57 (CEST)
Je suis en train de vous traduire ses propres paroles, j'espère que cette fois vous serez convaincu. HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 01:25 (CEST)
Tu viens vraiment de bousiller ce qui te restait de crédibilité. Tu viens de démontrer que tu es incapable de travailler à un project encyclopédique, que la neutralité est un concept qui t'est étranger, et que tu es infoutu d'intégrer des points de vue critiques de façon objective dans un article. Tu pourrais très bien intégrer des points de vue différents de façon objective, mais à la place, tu utilises Wikipédia comme un outil de propagande. Vivement ton exclusion. Arnaudh 20 avril à 1:45 (CEST)
Si Dieu le veut. HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 01:48 (CEST)

[modifier] Résistant suite

J'ai retiré la mention un résistant car le texte de référence est loin de pouvoir laisser la phrase libellée de la sorte. La phrase est extraite d'un contexte particulier (la poursuite de Ben Laden en Afghanistan et sa difficulté, au lendemain des attentats du World trade center)et la phrase est projective (et conditionnelle : Devant l'impossibilité de bombarder massivement l'Afghanistan et réduits à ne faire que des frappes les plus sélectives possibles, ils ne peuvent à ce stade que compter sur une chance extraordinaire pour pouvoir toucher Ben Laden et le pouvoir taliban. Il leur faudra donc du temps, mais celui-ci pourrait à force, jouer contre eux.[1]). Qui plus est la guerre en Irak n'avait pas encore commencé et je ne suis pas sûr que depuis on considère encore Ben Laden comme un résistant. Cette référence date d'il y a 5 ans et devrait être au moins recoupée par des analyses récentes pour que l'on puisse rédiger une phrase de la sorte. Alors qu'il ne fait aucun doute que Ben Laden est un héros pour un partie du monde musulman.
L'article du Monde est aussi très léger, qui dit, en gros, qu'il décrit le sentiment de gens qui ne peuvent pas s'exprimer...(Par contre cet l'article du monde fera très plaisir à kassus pour l'état de la non dictature de Ben Ali ;-)). Mogador 20 avril 2006 à 03:16 (CEST)

Arf. Bon, merci au moins d'avoir laisser "héros". On a pas une catégorie "héros", par hasard ? :-) HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 03:19 (CEST)
A part ça, il a fait partie de la résistance afghane contre les Russes. Mais bon. HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 03:21 (CEST)
Le fait de mentionner sa conrribution à la résistance à l'occupation soviétique ne me pose personnellement aucun problème. C'est son inclusion dans la Catégorie:Résistant qui me posait problème, car cette catégorie est à l'heure actuelle consacrée aux résistants à l'occupation allemande, et devrait probablement être renommée en conséquence pour éviter la confusion Arnaudh 20 avril 2006 à 7:24 (CEST)
Voila. Donc tant que c'est pas fait, on peut y lister n'importe quel résistant, sinon c'est franco-centré. HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 15:09 (CEST)

[modifier] remarque de Felipeh

bravo pour ta contribution à l'amalgame musulman=fan de terroriste islamiste+bravo pour ton anthologique "défend la liberté des Palestiniens"

Et bien non. Des populations entières (pas des fan de terroriste islamiste) acclament Ben Laden ! Et si tu ne veux pas qu'on le dise (censure), ni essayez de comprendre pourquoi (comportement pas très ouvert), et bien, c'est exactement comme Kassus qui refuse qu'on mette des sources pour dire que Ben Ali est un dictateur, selon certains. Tu as un comportement idéologique. (Que je comprends d'ailleurs parfaitement, hein, et qui naît d'une très bonne volonté, mais ça reste un comportement idéologique.) HDDTZUZDSQ 20 avril 2006 à 17:01 (CEST)

Non. Je trouve simplement que ta méthode est insidieuse. Tu ne le caches même pas, ça se voit dans les commentaires de modif: tu penses que Ben Laden pense combattre pour la liberté des Palestiniens et contre l'oppression américaine. Et la manière dont tu organises le plan en mettant en avant cela et de mettre des citations brutes, sans prise de recul est tout à fait contraire à un esprit encyclopédique et tout à fait orienté. Mes motivations sont idéologiques? Je me marre. Mais ça ne m'étonne pas de toi depuis le temps que tu fais le clown. Tu es très mal documenté, HDDDDTZXWJYUI, Ben Laden n'en a strictement rien à foutre des Palestiniens et il se sert de leur cause dans un but de propagande grossière et cynique. Si tu prétends citer ses paroles, l'honnêteté veut qu'on le replace dans ce contexte. Ben Laden est proritairement intéressé par l'instauration d'un califat et la chute de la monarchie saoudienne et des autres régimes arabes. Quant à vouloir en faire un résistant, c'est complètement ridicule. Un résistant résiste, il ne se fait sauter, et il reste dans son pays, il ne s'internationalise pas. Croire que le djihad est une forme de résistance anti-impérialiste est complètement grotesque, révèle une profonde ignorance du monde musulman en général et est complètement franco-centré. Quant à ceux qui acclament Ben Laden, soit c'est parce qu'ils sont islamistes/djihadistes, soit c'est parce qu'ils apprécient les coups contre les USA ou leurs alliés (il vaudrait mieux parler de "star" que de "héros"), et il n'y a pas que des musulmans dans ce cas. Parler de musulmans dans ce cadre est donc erroné et donne de l'eau au moulin des racistes ou islamophobes. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 00:58 (CEST)

[modifier] Protection de la page

HDDTZUZDSQ et Felipeh se livrant depuis plusieurs jours à une guerre d'édition, et ne faisant aucun effort pour aboutir à une version consensuelle (reverts multiples), la page est maintenant protégée. Les éditeurs qui le souhaitent peuvent travailler ensemble sur Oussama Ben Laden/Version de travail et me contacter pour déprotéger la page lorsqu'ils seront d'accord. Guillom 20 avril 2006 à 17:29 (CEST)

[modifier] Nouvelle apparition de Ben Laden.

Un nouvel enregistrement de Ben Laden diffusé par Al-Jazira--mario SCOLAS 24 avril 2006 à 10:52 (CEST)

[modifier] Ben Laden et le mythe de l'empreinte vocale

http://www.vivantinfo.com/uploads/media/Empreinte_vocale.pdf

Je croyais que les suites de citations d'un même personnage, c'était dans Wikiquote qu'il fallait les mettre. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 01:01 (CEST)

Tu peux les mettre dans wikiquote, pas de problème. J'en ai mis pas mal en note, pour éviter que l'article ne soit fait que de ça. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 02:27 (CEST)

[modifier] Sociétés familliales

Le Saudi BINLADEN Group est leplus important et le plus ancien groupe saoudien de BTP. Il a été fondé en 1931 par Mohammed BINLADEN, d’origine hadramaoute. Mohammed BINLADEN a réalisé les travaux d’extension des 2 mosquées saintes de La Mecque et Médine (puis la réfection du Dôme du Rocher à Jérusalem).

Les réalisations ont contribué à conférer à l’entreprise un statut « particulier » de la part du Gouvernement :

  • Mohammed BINLADEN fut nommé Ministre des Travaux Publics, tout en conservant la direction de son Groupe ;
  • La société a bénéficié d’un statut exorbitant du droit commun aussi bien pour la passation de marché ( de gré à gré), que pour son financement (émission d’obligations lui permettant de financer son

développement sans perdre son indépendance).

Depuis 25 ans, le SBG s’est diversifié dans pratiquement tous les secteurs ( ilcompte actuellement quelques 80 filiales) : énergie, second oeuvre, télécommunications, matériels de BTP, tourisme et immobilier, agroalimentaire)… Pour ce faire, il a initié des partenariats soit permanents avec des « grands noms » de l’industrie mondiale. Le chiffre d’affaires consolidé du SBG en Arabie Saoudite est évalué dans une fourchette allant de 12 à 15 Md de SAR

En dépit des diversifications entreprises depuis un quart de siècle, le BTP demeure le coeur de métier du groupe. Cette activité s’articule autour de 4 entités :

  • la Mohammed BINLADEN Org (l’entité fondatrice) est en charge des travaux routiers ;
  • HUTTA-HEGERFELD (société d’origine allemande rachetée) est en charge des travaux « maritimes » en liaison avec la SETE (d’origine suisse) ;
  • NCF ( National Company for Foundations) en charge des fondations spéciales ;
  • PBAD (Public Building and Airport Division) en charge du bâtiment au sens large, dont la construction d’aéroports.

Actuellement, SBG joue un rôle majeur dans les 2 principaux projets de développement urbain réalisés dans le Royaume : à La Mecque ( Pont des 3 stèles, Al Bait Towers…) et à Rabigh ( King Abdullah Economic City).

Le demi demi frère, Yeslam Binladin, gère la holding Saudi Investment Company, (SICO SA), aux multiples ramifications , et Avcon Business Jets Geneva, toutes deux à Genève.

A poursuivre... Mogador 21 avril 2006 à 03:15 (CEST)

[modifier] 1989-1991

Cette référence concerne les années 1989-1991 donc elle n'est pas adaptée au temps présent de la phrase d'intro. Comme ce passage peut servir plus loin, je l'entrepose ici. [2]"De 1989 à 1991, Ben Laden est un héros en Arabie saoudite. Il est libre, il organise des conférences dans les mosquées, dans les écoles, à l'université, où il raconte son djihad contre l'Armée Rouge. A l'époque, ces gens-là sont appelés les "freedom fighters", les combattants de la liberté."

[modifier] Pouce !

Dis Felipeh, faudrais qu'on arrête et qu'on pose quelques principes élémentaires de coopérations. Je propose déjà celui-ci : INTERDICTION de supprimer le travail de l'autre. A la rigueur, mettre des balises de commentaires.

HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 19:45 (CEST)

D'autre part, je trouve pertinent de citer la source du nombre d'enfants morts, sinon les gens ne vont jamais croire que BL a plus ou moins raison quand il dénonce les morts d'Irak dû à l'embargo. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 19:47 (CEST)
Tu cites déjà une fois le nombre d'enfants irakien. Tu te relis des fois? Met un lien extérieur vers le site de l'ONU si tu veux, mais ne bousille pas l'article en partant dans tous les sens. Sinon rédige un article Embargo irakien et met un lien vers cet article, qu'on en parle plus! Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 19:53 (CEST)

Tiens, comme ça c'est pas perdu. In absolute terms we estimate that perhaps about half a million children under 5 years of age have died, who ordinarily would not have died had the decline in mortality that was prevalent over the 70s and the 80s continued through the 90s,, Anupama Rao Singh, directrice de l'UNICEF.

Bin oui, je le cite, mais là, je rajoute la source dans la partie références, comme il se doit sur wikipedia. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 19:57 (CEST)
Sauf que personne ne conteste le chiffre et qu'un lien externe permettrait de moins encombrer des références déjà nombreuses. Bref, stop au noyage de poisson. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:03 (CEST)
M'enfin vous rigolez ? Je passe ma vie sur Wikipédia à foutre des références sur tout ce que j'écris, sinon des gusses suppriment mes textes en disant : pas de sources. Il est évident que le texte sautera si on ne met pas une ref. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 20:08 (CEST)
Pour l'instant ces gusses ne se sont pas manifestés. La source est l'ONU, c'est pas rien et c'est archi-connu. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:16 (CEST)
Cette source va rester. Règle: wikipédia:citez vos sources. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 20:19 (CEST)
Citer sa source, c'est citer l'auteur de la source, pas le texte complet. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:22 (CEST)

[modifier] Vous connaissez ...

... cette page Liens supposés entre l'Irak et le terrorisme ?

Elle m'a pas l'air bien neutre.

HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 20:00 (CEST)

Quel est le rapport avec la choucroute ? Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:04 (CEST)
Bin elle parle de Al-Qaida, de l'Irak, et du terrorisme. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 20:08 (CEST)
Et alors? C'est censé influencer la version de travail ici présente? Où c'est juste pour me conseiller d'aller y faire un tour? Si c'est ça compte pas sur moi, ça m'a l'air bien indigeste. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:19 (CEST)
Voui, c'était pour avoir ton avis, toi qui a l'air de t'y connaître. HDDTZUZDSQ 21 avril 2006 à 20:21 (CEST)
J'ai regardé vite fait, mais je suis pas un fan du Weekly Standard. Felipeh | hable aquí 21 avril 2006 à 20:23 (CEST)

[modifier] Petit grain de sel

Je me permets d'ajouter mon grain de sel. Analyser le contenu du discours de Ben Laden ne permet pas d'expliquer ses motivations profondes. En effet, il n'est pas un intellectuel du djihadisme international version sunnite, encore moins du wahabbisme. Ses discours servent essentiellement de support de communication, et il n'est sûr qu'ils soient de sa plume. Pour expliquer les raisons idéologiques de ce mouvement (en dehors des raisons historiques), il vaut mieux se référer aux intellectuels qui ont fondé sa pensée. Je pense à l'égyptien Al Zawahiri, mais aussi à d'autres plus proches de l'action. Leurs textes ont été publiés en français sans commentaires venant les dénaturer dans un livre : Al Quaida dans le texte. Le gorille Houba 22 avril 2006 à 11:37 (CEST)

Je vois mal comment Al Zawahiri parlerait mieux des motivations de Ben Laden, que Ben Laden lui-même. Cet article n'est pas là pour intellectualiser le discours de Ben Laden, il est là pour le reproduire, vu qu'on est sur l'article Oussama Ben Laden. Ce que vous dites est sans doute très intéressant, mais cela doit être l'objet d'un autre article. Style : raisons idéologiques d'Al-Qaïda (ou même directement sur l'article Al-Qaïda) HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 12:22 (CEST)
Le problème est que les citations extraites sont des discours, des supports de communication envoyés à la presse pour être diffusés. Il doivent donc être analysés comme tels, même s'ils donnent des indications sur les opinions réelles de celui qui les prononce. C'est pourquoi ces discours en disent beaucoup sur Al Quaida et sa rhétorique et peu sur Ben Laden lui-même. Le gorille Houba 12 mai 2006 à 12:28 (CEST)
Absolument. C'est comme toutes les interviews, les conférences de presses, ou les discours de tous les hommmes politiques. Les hommes publics, en général, parlent en ayant des buts sous-tendus et ne disent pas le fond de leurs pensées. Ce que vous dites est vrai de Charles de Gaulles, comme de Jacques Chirac, comme de Ben Laden. HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 12:37 (CEST)
Oui, absolument, les discours politiques doivent être analysés comme des discours politiques. Quelles conséquence~s souhaite tu en tirer sur l'article, qui ne respecte pas cette méthode, puisque nous sommes d'accord ? Le gorille Houba 12 mai 2006 à 14:28 (CEST)
J'ai clairement indiqué dans l'article que c'était des discours de Ben Laden et j'ai clairement indiqué les sources, donc je ne vois pas bien ce que je peux faire d'autre ? De quelle méthode parlez-vous ? N'hésitez pas à faire un article de psychologie du discours, ça serait très intéressant. HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 14:33 (CEST)
OK, j'ai modifié quelques titre et déplacé quelques discours officiel des motivations vers le discours. Cela te convient-il ? Le gorille Houba 12 mai 2006 à 15:42 (CEST)
C'est génial. HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 15:48 (CEST)

[modifier] nouvelles modifs

J'ai ajouté juste que la société de la famille Laden a bati un palais, et j'ai ajouté le nom de l'opération de la CIA concernant l'allaince entre les USA et les musulmans.

[modifier] Organisateur du 11 septembre

Aucune source ne peut infirmer la version selon laquelle Khaled Sheikh Mohammed était l'organisateur des attentats du 11 septembre. Le FBI n'est pas le seul à le prétendre, des journalistes ont mené des enqêtes, ainsi que des spécialistes du terrorisme et d'autres polices, à commencer par celle du Pakistan. Mettre cette info au conditionnel est donc de la désinformation. Je rappelle que Ben Laden lui-même n'a jamais revendiqué les attentats, même s'il les a approuvé. De nombreuses enquêtes ont démontré que Ben Laden n'était pas un organisateur d'attentat, mais un financier d'attentat. Felipeh | hable aquí 1 août 2006 à 17:39 (CEST)

Et de nombreuses autres enquêtes ont montré que Ben Laden est bien un organisateur d'attentats, t(andis que d'autres ont montré que ni ben ladan ni cheik mohamed n'étaient fourrés dans cette histoire. Ne me demande pas de chercher ces sources maionteannt et de les mettre ici, j'en ai pas l'intention pour l'instant. Le fait est que les POVs doivent être attribués, point.RitexSport

Une enquête n'est pas un POV. Penser que c'en est un, c'est un POV. Si tu n'as pas l'intention de présenter tes sources, je part du principe qu'elles n'existent que dans ton imagination. Felipeh | hable aquí 1 août 2006 à 17:56 (CEST)

Oh là ca tourne à la guerre d'édition ici... On peut souvent résoudre un conflit en ajoutant davantage de détails, chacun présentés de façon neutre. Etes-vous tous les deux allés faire un tour sur la version anglophone, qui est visiblement plus complète ? Peut-être pourriez-vous vous mettre d'accord sur cette version-là, et dans ce cas travailler la version française en vous inspirant et reprenant les données et sources présentes sur la version anglophone ? Dans tous les cas, il faut s'abstenir des guerres d'édition. --Markov (discut.) 3 août 2006 à 16:04 (CEST)

Je ne sais pas si cela apporte un éclairage nouveau à cet échange, mais ce lien est interessant à cet égard : [3]. On y lit que le FBI ne peut pas lier directement Ben Laden aux attentats du 9/11. Moez m'écrire 3 août 2006 à 23:13 (CEST)

[modifier] Mort

Selon plusieurs source, ben laden serait mort fin 2001 par manque de dialyse : http://www.naros.info/article.php3?id_article=46 http://72.14.221.104/search?q=cache:bSpntC9uhzYJ:abidjan.net/lettreouverte/subopinion.asp%3Fid%3D1199%26p%3D2+ben+laden+reins+abidjan+Musharraf&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=2 http://www.humanite.presse.fr/journal/2002-02-27/2002-02-27-29625 (moins partial) (je crois avoir trouvé d'autres sites a ce propos, je vais en chercher plus)Seb.bernery

Il y a une source : c'est Musharraf. Il convient d'attribuer les propos.Felipeh | hable aquí 10 septembre 2006 à 13:33 (CEST)

Selon l'est républicain, il serai mort fin aout 2006 d'une typhoïde aigue

est-ce qu'il ne serait pas opportun de créer une rubrique "rumeur"?

Non, ce n'est pas encyclopédique.Felipeh | hable aquí 23 septembre 2006 à 13:02 (CEST)

Donc il est mort ? Pourtant, le FBI le recherche toujours... Merci de m'éclairer sur ce point. Piaf

[modifier] Syntaxe

Dans le paragraphe "1993 - février 1996 : les années troubles" il faudrait corriger la phrase "Cependant, l'enquête du FBI est aurait était freinée par la CIA", probablement par un s/est aurait était/aurait été/ 28 décembre 2007 à 02:28 (CET)

[modifier] Commentaire

Article de qualité, bravo Mr le Créateur.

[modifier] Traque

J'ai retiré le chapitre à propos des commandos français en Afghanistan. La source, CF2R est pas sérieuse. Synthèse des rumeurs du net...

-- Camille contact 21 juin 2007 à 03:28 (CEST)

[modifier] Nationalité

Oussama Ben Laden est apatride, il est donc faux de donner à celui la nationalité d'Arabie Saoudite ! 90.25.217.85 (d) 11 janvier 2008 à 20:25 (CET)

[modifier] Bosnie

Rien sur ses activités en Bosnie pendant les guerres des années 90 ? Il semble pourtant avoir eu un passeport bosniaque reçu à Vienne et avoir rencontré des personnalités politiques clés comme Izetbegovic. J'ai quelques sources je peux faire un paragraphe, ça me paraît d'une certaine importance (surtout que la majorité des pirates présumés du 11 septembre sont aussi passés par là), non ? Levochik (d) 14 avril 2008 à 11:40 (CEST)

Dans la version bosniaque on trouve :

« Od 1992 do 1995 boravio je u Sarajevu. Uz pomoć šejha Kalida Mohameda prokrijumčario je preko "Agencije za treće zemlje" (TWRA) smještene u Beču preko pola milijarde dolara za Aliju Izetbegovića. Sa ovim sredstvima je osnovana i naoružana brigada "El-Mudžahid", popunjena uglavnom arapskim borcima obučavanim u Sudanu i iranskim Pasdaranima. Osama bin Laden posjeduje bosanski pasoš. »

Je ne parle pas bosniaque, mais les racines slaves me permettent vaguement de comprendre que de 92 à 95 il a fait qqc à Sarajevo (boravio ? comprends pas), transféré beaucoup de sous (milijarde dolara) à Izetbegovic via l'organisation TWRA, fonds qui ont servi (sredstvima) à fonder (osnovana) et armer (naoruzhana) la brigade "el mudjahid", liée à une organisation arabisante soudanaise (pas clair) et au pasdaran iraniens. il possédait un passeport (pasosh) bosniaque. Si quelqu'un maîtrise mieux le bosniaque....Levochik (d) 14 avril 2008 à 11:58 (CEST)

C'est une bonne idée d'en parler évidemment. Nafeez Mosaddeq Ahmed en parle également. Je pourrai y jeter un oeil. DocteurCosmos - ✉ 14 avril 2008 à 12:01 (CEST)

Intéressant ! moi j'avais apris ça via Jürgen Elsässer. Je prépare un petit paragraphe quand j'ai un peu de temps.Levochik (d) 14 avril 2008 à 12:51 (CEST)

J'ai retrouvé les passages traitant de la question dans l'étude d'Ahmed. Pages 60 à 64. Pas de problème pour sourcer la chose donc. DocteurCosmos - ✉ 15 avril 2008 à 19:26 (CEST)