Discuter:Opération Barbarossa

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Encore à voir:

• entrée en guerre de la finlande et front nord
• siège d'odessa et de sebastopol
• cartes à traduires
• photos
• ordres de bataille
• contre-attaque de Rostov
• création et intégration des articles détaillés sur les diférentes batailles
• section sur les exations allemandes
• traduction et intégration de Wikisource diective n°21

à voir

• http://carlisle-www.army.mil/usawc/Parameters/99spring/hooker.htm
• http://history.colstate.edu/Pate/john/leningrad.htm
• http://www.fireonthevolga.com/Red%20Army%20casualties,%201941-1945.html
• http://www.wargamer.com/ww2timeline/1941eastern.asp

... Bilou 26 août 2005 à 06:40 (CEST)

il me semble qu'il subsiste quelques erreurs concernant les chiffres: tout dabord, dans le tableau, on parle de 3000000 d'allemands en début de campagnes. les chiffres réels font état de 4 500 000 hommes, voir 5 000 000. ce qui est quand même différent. de plus, l'aviation soviétique ne comptait pas 7 000 avions comme les allemands l'ont cru, mais 18759, dont 16052 en état. bien sûr, tous ne furent pas déployés à l'ouest (pour les soviétiques s'entend) mais il y en eu malgré tout quelque 10266 (dont 8694 avions bons de guerre). parmis ceux-ci, on ne compte il est vrai que 1270 avions modernes (yak, mig, pe-2, il-2, lagg). le premier jour, les allemands détruisirent 1200 avions (chiffre non négligeable) et les pertes soviétiques du mois de juin (soit les 8 derniers jours de juin) font état de 3000-4000 avions détruits. durant toute l'opération barbarossa (c'est à dire jusqu'au mois de décembre 1941) les soviétiques perdirent grosso-modo 17 900 avions (contre 2300 pour l'axe). cependant dans le même temps les usines d'urss produisirent un nombre quasi identique d'avions de combats, de plus en plus modernes cette fois (et non plus des I-16 vois I-153bis -biplan- comme c'était le cas avant juin 1941. les allemands avaient sous-estimé la production soviétique, car les usines de ceux-ci, bien que moins nombreuses que les usines allemandes, étaient plus grandes et produisaient bien plus d'avions que leurs homologues de l'axe. voilà pour ces quelques précisions. sources: "le fana de l'aviation" hors série n°31 (été 2006) sur l'opération Barbarossa.

L'amateur d'aéroplanes 12 août 2006 à 13:16 (CEST) Je vais le signaler à l'auteur de l'article, les chiffres changent selon les sources, mémes problémes avec la bataille de Dien Bien Phu sur les pertes humaines...

salut, désolé pour le délai de réponse, mais je suis rentré depuis peu et pour le boulot est reparti comme en 40 ;). Pour ce qui des chiffres, ils viennent de en:, et comme tout ceux concernant le front de l'est, ils sont sujet à contreverse, les chiffres des pertes semblent surévalués, en particulier, on parle d'une période de six mois. De toute façon en relisant, il m'est apparut que l'article était mal ficelé, il relate tous les combats de 1941, voire des infos sur la totalité du conflit. L'articulation avec la bataille de Moscou est difficile, je pense qu'à terme une bonne partie devrait être déplacé vers front de l'Est (Seconde Guerre mondiale), et des articles concernant les principales batailles de 1941 : Minsk - Smolensk - Kiev, pour ne laisser dans l'article actuel que ce qui concerne, le plan allemand. Ce n'est qu'une idée, et je réfléchis à la question. Le contenu sur le front de l'Est commence à s'étoffer, il va devenir urgent d'organiser tout ça, en particulier en ayant un article chapeau décrivant l'intégralité du conflit. Bilou 21 août 2006 à 17:48 (CEST)

Salut, voila, dans l'article, en parlant de l'opération taifun est écrit: "une offensive directe sur Moscou sans même une manœuvre d'enveloppement comme prévu initialement" C'est faux l'opération taifun c'est une tentative de double enveloppement, il suffit d'ailleurs de regarder sur la carte: il y a une pince nord et sud. Bon elle a foiré mais c'etait le plan. chronologie de l'année 1941 Lire 14/10/1941. Sinon a 30/09/1941 on peut meme voir la carte du plan initial de l'opération taifun. Je recommande de supprimer cette phrase, et de mettre a la place la phrase opposée comme par exemple "Hitler donne même l'ordre le 14 Octobre 1941 d'un double enveloppement de Moscou. Mais c'est oublier qu'au moment d'être réalisé, il fera -30 et les troupes sibériennes entameront une contre-offensive généralisée." Dites-moi ce que vous en pensez --KaMiKaZe666 16 janvier 2007 à 14:08 (CET)

Si tu as des sources, corrige directement toi-même! Thrill {-_-} Seeker 16 janvier 2007 à 14:11 (CET)

Ok c'est fait. J'ai aussi supprimé la mention des einzatsgruppen, qui est présente quand on parle de l'opération taifun, car c'est inutile de répéter une seconde fois ce qui est deja expliqué au début du paragraphe. De plus le dernier paragraphe mentionne "la découverte par la Wehrmacht d'un pays las du soviétisme", je l'ai déplacé au début du paragraphe, les allemands n'ayant pas fait cette "découverte" en décembre 1941 au moment de cette opération.--KaMiKaZe666 16 janvier 2007 à 17:00 (CET)

[modifier] Début de l'opération décalé

Si mes souvenirs de mes cours d'histoire sont bons, l'opération Barbarossa aurait du être déclenchée plus tôt. Mussolini s'étant attaqué à la Grèce et ses troupes se trouvant en difficulté, Hitler décala l'offensive à l'est pour aider son allié au sud. Il perdit ainsi des semaines qui auraient pu changer le cours de la guerre, dans la mesure où le général Hiver fut un précieux allié des soviétiques, les troupes allemandes (ainsi que leur matériel) n'étant pas équipées pour résister aux grands froids rencontrés. Ne faudrait-il pas mentionner cet épisode quelque part ?

[modifier] réponses diverses

concernant la date de début, il me semble qu'elle a été toujours officiellement prévue comme telle car lorsque les directives fixant barbarossa sont apparues, elles prenaient déjà en compte les retards imposés par mussolini car elles ne sont parues qu'après l'attaque de la grèce par ce dernier. mais il est vrai que hitler aurait souhaité s'y prendre plus tot. son attaque de la pologne visait à se rapprocher de l'urss (objectif ultime) géographiquement, et il ne s'attendait pas vraiment à la guerre à l'ouest, car il espérait par la violence de son attaque "faire peur" à la france et à l'angleterre. par ailleur, l'opération barbarossa atteignait au départ comme limite une ligne reliant grosso-modo arkangelsk à stalingrad, c'est à dire +/- l'oural. on peut considérer ses limites temporelles entre octobre et décembre 1941, dates entre lesquelles le plan initial (=opération barbarossa) n'était absolument plus de rigueur compte tenu de la résistance soviétique. doit-on également rappeller que hitler comptait "règler son compte à l'urss communiste en 6 semaines"? au vu de telles prévisions, l'opération barbarossa a définitivement capoté lorsque l'on se rendit compte qu'il faudrait se battre en hiver, ce qu'hitler a toujours tenté d'empêcher. quoi qu'il en soit, de récentes études publiées aux édition "larivière" (le fana de l'aviation) donnent les chiffres déjà cités ci-dessus. bien sûr il ne s'agit que d'un avis, je travaille à en rechercher d'autres, mais gardons bien en vue que cet avis est un des plus récent et s'appuie donc sur des analyses toutes neuves, loin de certaines idées reçues, lot habituel de ce genre de bataille d'envergure.

[modifier] Disgressions sur le conflit et doublon avec l'article "front de l'Est"

L'amateur d'aéroplanes 18 juillet 2007 à 19:40 (CEST) Il y a un (trés) long paragraphe sur la comparaisons des pertes et effectifs à l'est à l'ouest mais il faudrait le transférer sur l'article généraliste Front de l'Est (Seconde Guerre mondiale) et rappeller que la proportion des moyens mécanisés était de loin supérieure sur le front occidental que sur le front de l'est ou c'est finalement l'infanterie allemande qui a le plus souffert.