Discussion Catégorie:Militant wallon

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[modifier] Définition

Je trouve la définition pondue par Speculoos à la fois trop restrictive (tous les militants wallons ne sont pas pour une nation wallonne), et trop ouverte (revendiquer l'existence de la Wallonie, alors TOUS les Wallons sont des militants wallons !), bref fourre-tout et fourre-rien.

Il devrait y avoir un consensus sur la question, appel est fait à tous les contributeurs intéressés par le sujet. Stephane.dohet 5 juillet 2007 à 15:05 (CEST)

Un militant wallon est avant tout une personne ayant participé au mouvement wallon, tel que défini par l'Encyclopédie du Mouvement Wallon (EMW). Si c'est un fourre-tout, vous pouvez toujours en référer à l'Institut Destrée. Nation wallonne est un terme large et non-exclusif, en plus il se reporte à Wallons. Et tous les francophones (et encore moins les germanophones) de Belgique ne reconnaissent ni ne revendiquent l'existence d'une Wallonie. Speculoos 5 juillet 2007 à 15:21 (CEST)

La définition ancienne a fait l'objet d'un consensus proposé par un Administrateur. la définition proposée par Speculoos élimine les militants wallons indépendantistes et les militants réunionistes, soit un très grand nombre de militants wallons tels que l'EMW les définit. Je doute que Degrelle ait revendiqué la Wallonie comme une nation et il n'a jamais été Volksführer de la Wallonie dans la mesure où Hitler n'a jamais décrété de solution politique pour la Belgique. La seule autorité avec laquelle Hitler et l'administration occupante traitait c'était les Secrétaires généraux et Léopold III (Velaers et Van Goethem l'ont bien montré). Parmi les militants fédéralistes, certains considèrent la Wallonie comme une nation mais d'autres pas (par exemple José Happart) et les réunionistes ne définissent évidemment pas la Wallonie comme une nation. Restons-en à la version actuelle. José Fontaine 5 juillet 2007 à 21:22 (CEST)

Où est cette fameuse définition de Bradipus? En quoi la définition proposée élimine les militants indépendantistes ou réunioniste? On n'a qu'à utiliser la définition de Paul Delforge : «Sont considérés comme militants wallons tous ceux qui ont participé à l’affirmation politique de la Wallonie, de manière tangible, de près ou de loin, dans une organisation ou à titre individuel, par leurs discours, leurs écrits, leurs engagements ou leurs fonctions.»Speculoos 6 juillet 2007 à 08:25 (CEST)

On peut aussi parler d'identité wallonne au lieu de nation wallonne, le terme étant plus large et neutre. Speculoos 6 juillet 2007 à 09:11 (CEST)

Eh bien, je croyais vraiment que la catégorie (sa définition), avait été établie par Bradipus: je ne le vois pas dans l'historique mais je sais qu'il y a été présent. Comme cette définition n'a pas causé de problèmes jusqu'ici, je propose de la maintenir telle quelle. C'est une question de prudence. José Fontaine 6 juillet 2007 à 22:33 (CEST)

Elle pose problème selon moi : elle ne parle pas du mouvement wallon alors que c'est la base de définition du militant et elle a le travers, que beaucoup de wallingants ont, d'avoir une vision téléologique alors que le mouvement wallon depuis 1880 a énormément évolué. Speculoos 7 juillet 2007 à 10:36 (CEST)

Oui, mais vous associez cette définition très longue à l'inclusion de Degrelle dans les militants wallons. On ne va pas perdre son temps sur une définition introduite avec cette intention et alors que la dernière définiton n'a nulllement empêché de placer 80 noms dans la catégorie qui sans doute en devrait avoir au moins 2 ou 300. Merci d'avoir si à coeur la Wallonie, Speculoos! José Fontaine 8 juillet 2007 à 23:06 (CEST)

Mais je vous en prie cher ami José La définition que je donne est celle de l'EMW, à laquelle vous vous référez constamment. Ayez l'honnêteté intellectuelle de ne pas circoncire la définition du militant wallon à votre propre militantisme alors que le MW politique qui existe depuis 1880 a subi d'énormes changements, surtout si on tient compte des courants belgicistes en son sein. Speculoos 9 juillet 2007 à 09:40 (CEST)

Je considère que cette catégorie est définie bien lourdement mais tant pis, je l'accepte. Ceci étant dit, si c'est cette définition de la catégorie qui prévaut, alors je me demande en quoi Degrelle est un militant wallon... Il n'a d'ailleurs pas été repris dans l'Encyclopédie dirigée par Paul Delforge. Il me semble aussi qu'il faut veiller au fait qu'une catégorisation aussi large finira par inclure tout le monde comme par exemple Paul-Henri Spaak qui s'est dit plusieurs fois sensible aux griefs du mouvement wallon et qu'on a vu prendre la parole à Liège en 1950 au balcon de la Populaire arborant le seul drapeau wallon... Pourtant, Spaak n'est pas pour moi un militant wallon, même si, à la fin de sa vie, il rallia le FDF, allié du Rassemblement wallon. José Fontaine 9 juillet 2007 à 17:05 (CEST)

Lourdement? Elle est bien plus succinte et légère que celle qu'Aremacle a pu écrire. Je ne fais que rapporter la définition de Delforge. Speculoos 10 juillet 2007 à 09:51 (CEST) que vous venez de vomir en raison de ses assertions non scientifiques José Fontaine 10 juillet 2007 à 17:20 (CEST)

Où ai-je critiqué la définition de Delforge? J'ai rapporté qu'il y avait des omissions par rapport à cette définition dans l'EWM. Ce sont ces omissions qui sont militantes, pas la définition. La définition est on ne peut plus correcte, vu qu'elle a un spectre assez large pour cadrer toutes les formes du militantisme wallon de 1880 à nos jours, du belgicisme unilingue de la Société de propagande wallonne au séparatisme feutré des wallingants de 2007. Le militantisme ne me dérange pas tant qu'il est affiché clairement, et pas quand on se drape de faire du scientifisme pur. Speculoos 10 juillet 2007 à 17:33 (CEST)

[modifier] Logique

Tout wallon n'est pas forcément militant, tout militant s'inscrit en tant qu'individu ou en tant que groupe au sein du mouvement wallon. "Militant wallon" sera donc redirigé vers "Mouvement wallon"Auseklis 1 novembre 2007 à 00:39 (CET)

Certes! Je suis d'accord avec cela mais la page telle qu'elle est rédigée ne me semble pas refléter ce qu'est un Militant wallon dans la mesure où le MW n'y est défini qu'à travers ses idéologies et non pas en fonction des événements du terrain. De plus, c'est ainsi que nous avons conclu un accord. Je ne fais plus le lien avec la Wallonie sur les nouvelles pages créées : ne le faites donc plus avec Mouvement wallon Merci de tenir compte que WP s'établit sur un consensus. José Fontaine 1 novembre 2007 à 00:47 (CET)

Amusant, je croyais pourtant qu'un mouvement politique était défini par les idéologies qu'il sous-entend.

De plus, les "évènements" dont vous parlez sont bel et bien expliqué dans le sous-article "Histoire du mouvement wallon". Où est donc le problème? S'agirait-il d'un aveuglement de votre part puisque vous ne semblez comprendre les critiques que Lykos, Speculoos et moi-même soulevons?Auseklis 1 novembre 2007 à 00:51 (CET)

[modifier] Résumé des propositions pour trouver un accord

Rassemblement des conversations sur le sujet à cette PdD : Discuter:Liste de militants wallonsAuseklis 1 novembre 2007 à 14:51 (CET)