Discuter:Merlin (magicien)

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Projet Wikipédia Junior
 Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :
  • L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative,
  • L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.

Pour intégrer la première proposition au projet Wikipédia 1.0, il faut évaluer l'avancement de l'article Merlin (magicien). Vous pouvez y participer comme ceci : complétez le modèle {{Junior}} avec le code suivant : {{Junior|avancement=?}}

Le champ avancement doit être complété par une des valeurs suivantes : AdQ (article de qualité) ; A ; BA (label bon article) ; B comme bon ; BD (bon début) ou ébauche Exemple : {{Junior|avancement=A}}
Merci de votre aide ! Le modèle sera mis à jour automatiquement.

Le texte de cet article s'est bien enrichi de références littéraires, mais il s'est aussi appauvri de sens. Par exemple :

  • Le gallois n'est pas une langue gaélique, mais brittonique, l'autre branche des langues celtiques d'où sont issus le breton, le cornique et... le gallois.
  • Je ne comprends pas pourquoi avoir supprimé la traduction du nom "Merlin" en breton, je l'ai remise.
  • On ne peut pas se contenter d'une étude littéraire pour un personnage mythique. J'ai donc rajouté les éléments symboliques du personnage qui avaient été effacés.
  • Une modification de fond : j'ai remplacé "royaume d'Angleterre" par "royaume de Bretagne". On ne peut pas parler d' Angleterre pour le royaume d'Arthur, puisque l'action se situe avant les grandes invasions angles et saxonnes. De plus, les contours de son (supposé) royaume ne sont pas celles de l'Angleterre.

Enfin quelques corrections orthographiques, avec suppression des majuscules sur des adjectifs et des noms communs : cycle Arthurien --> cycle arthurien ; le Druide --> le druide. Gwalarn

Si les contours sont féminins...on peut s'attendre à tout... Ce que tu dis est juste du point de vue historique, mais il s'agit d'une narration littéraire: Si dans un ouvre un auteur place qq.ch à tel endroit, elle doit y rester, quitte à le faire remarquer dans un autre paragraphe.--fl0 19 nov 2004 à 17:49 (CET)Fl0


Tu as raison, "contour" n'est pas féminin, pas plus que le mot "ouvre" (oeuvre ?) n'est du masculin. Ton autre remarque est pertinente : si l'auteur a employé le terme "royaume d'Angleterre", il doit être cité comme tel, mais est-ce vraiment le cas ? Je suis sincèrement curieux de découvrir un auteur gallois qui parlerait de Merlin comme protecteur du royaume d'Angleterre (l'ennemi juré du Pays de Galles, l'envahisseur)... Comme on ne parle pas du royaume en question dans la partie de l'article qui expose les textes anciens sur Merlin, je ne vois pas en quoi j'ai modifié la pensée ou l'écrit d'un auteur. La seule référence est latine : Historia Regum Britanniae qui signifie... histoire du royaume de Bretagne ! Gwalarn 20 nov 2004 à 19:54 (CET)

Non respect de copyright

L'introduction de cet article est un copier-coller du site ajouté dans les liens externes, qui n'ajoute rien de plus au sujet contemplé; le lien avec ce site est donc parfaitement inutile. Il manque par contre la bibliographie.--fl0 31 jan 2005 à 12:39 (CET)Fl0

Je dirais que le ci-devant site cité a "copié-collé" le contenu de Wikipédia, car j'y ai retrouvé des éléments de ma propre prose. Gwalarn 1 avr 2005 à 10:55 (CEST)
Le texte semble avoir été complété de façon malheureuse et il devient par partie incompréhensible. j'évite cependant de le remanier au risque de mettre en forme des infos non pertinentes. Shiva-Nataraja 11 avr 2005 à 12:56 (CEST)

J'ai retiré du texte cette phrase :

  • Sans Merlin, aucun des aventures de la Table Ronde n'aurai été possible.

Non, elles auraient été différentes, c'est tout. Il y a de nombreux épisode de la geste arthurienne où Merlin n'apparaît pas.

Tout le paragraphe qui suit ("Merlin n'aurait pas existé si le Diable n'avait décidé un jour de jouer un mauvais tour aux mortels... Quel ne fut pas la peur de la pauvrette...", etc.) semble sorti d'un livre de contes pour enfants mal recopié. Ce n'est pas très encyclopédique. Gwalarn 14 avr 2005 à 22:42 (CEST)

Sommaire

[modifier] "Merlin, dans la geste arthurienne": un conte de fées très mal écrit

Je ne vois franchement (après tant de temps) d'autre solution pour rendre ce texte à nouveau compréhensible ( et sa dignité à l'article), que de reprendre la dernière version correcte.--fl0 19 mai 2005 à 23:10 (CEST)fl0

Entièrement d'accord avec toi. Gwalarn 5 septembre 2005 à 20:32 (CEST)

[modifier] Merzhin

Il me semble que Merzhin devrait être dans une section "Voir aussi", parce qu'intéressant, mais pas directement pour le mot « Merlin » en breton... Il faudrait un article de linguistique pour cela... ? Je propose de rediriger le lien sur l'article en Merzhin et de déplacer Merzhin dans "Voir aussi". Gene.arboit 16 novembre 2005 à 04:07 (CET)


[modifier] Merlin l'enchanteur

Pourquoi une majuscule à Enchanteur ? La graphie correcte ne serait-elle pas Merlin l'enchanteur ? Vincent alias Fourvin (Discuter) 17 novembre 2005 à 09:40 (CET)


[modifier] Figure littéraire et figure mythologique

Je voudrais faire une remarque importante: la plupart des recherches sur les grandes épopées littéraires du moyen âge ont plutôt montré que les traditions orales sont antérieures de plusieurs siècles aux oeuvres écrites. Dans le cas Arthurien, cela se voit aux... prénoms donnés aux enfants. Les sources écrites puisent dans des traditions orales parallèles, et ne procèdent pas entièrement les unes des autres, ni de la pure imagination des auteurs. Et surtout, il ne faut pas considérer la première version écrite comme la seule authentique. Deux points qui reviennent très souvent avant la "christianisation" du personnage sont le don prophétique et son côté sauvage. Mais sauvage ne veut pas dire qu'il s'entend bien avec les animaux, il y'a une cassure nette avec le monde humain. Je travaillerai bientôt sur l'article Arthur, et j'essayerai de rajouter ce point à Merlin... Poltronghost 16 novembre 2006 à 16:16 (CET)

Merlin est une dégénérescence du druide prototypique de l'Antiquité, c'est une invention du Moyen Âge, qui reprend des éléments propres à la classe sacerdotale des Celtes. Ollamh 16 novembre 2006 à 22:01 (CET)

[modifier] Démystification

Il faudrait peut-être préciser dans cet article que Merlin est une invention de Geoffroy de Monmouth XIIe siècle d'après le nom d'une ville Kaermerdin (ville de Myrddin). Il l'aurait inventé pour une incompatibilité d'un personage reprise dans des sources plus ancienne "Ambrosius Aurélianus" qui serait à la fois un enfant sans père et le fils d'une riche famille romaine. Ce fait à été mis au jour en 1868 par D'Arbois de Jubainville après de vaines et nombreuses tentatives pour retrouver la source de Geoffroy de Monmouth. Voir à ce propos le très intéressant article paru dans "histoire et image du moyen-âge". --Dhenrotte 2 janvier 2007 à 20:17 (CET)

Qu'entends-tu par invention ? Si tu entends que Merlin n'a jamais existé, je te conseil d'aller sur le site de Guy d'Amours. Tu verras qu'un certain nombre d'historiens considèrent que Merlin a vraiment existé. Si ta remarque concerne seulement le nom Merlin, cela me paraît plausible.

[modifier] Merlin l'ENCHANTEUR

Je ne suis pas partisan du nom de l'article : Merlin "l'Enchanteur". Si ça me rappelle le dessin animé de mon enfance, je n'ai jamais vu ce terme associé au personnage dans les légendes bretonnes (de mon enfance aussi) et mes lectures diverses. Autrement dit : cette dénomination m'a l'air très franco-centrée pour ne pas dire "Disney-centrée". Voir aussi le nom des articles dans les autres langues, qui sont rares à associer un adjectif dans le titre (l'italien, avec "mago Merlino" et le russe avec "magicien" mis entre parenthèses). Dit de manière plus encyclopédique : de quand date cette dénomination d'"Enchanteur" ? Certainement pas des premiers auteurs. Je propose de renommer l'article en "Merlin" tout simplement. Gwalarn 12 mars 2007 à 10:00 (CET)

+ Pour effectivement. Sylenius 12 mars 2007 à 11:13 (CET)
Si personne ne s'y oppose, je le ferais. Mais il risque d'y avoir un pb avec la centaine d'articles qui sont liés à celui-ci. Comment ne pas casser les liens ? Gwalarn 17 mars 2007 à 23:38 (CET)
quant tu renommes un article, il y a une redirection automatique. Donc au pire il y aura des redirections, sinon, il faudra tout modifier à la main... ou faire une demande de bot ici Sylenius 18 mars 2007 à 11:53 (CET)
Je ne sais pas ce que vaut l'enchanteur, mais avec Merlin seulement, première observation, tu t'orientes vers une page d'homonymie. Seconde observation, il convient quand même de ne pas s'égarer et de signaler cette expression Merlin l'enchanteur, en lui laissant cette page spécifique si nécessaire, sinon à quoi bon la cuisine française, est-elle trop franco-centré ? Jean-Louis Lascoux 18 mars 2007 à 08:10 (CET)
Je propose un titre moins en rapport avec le dessin animé (inconnu de Geoffroy de Monmouth et de Chrétien de Troyes !) et plus en rapport avec l'environnement du personnage : "Merlin (légende arthurienne)" ou "Merlin (matière de Bretagne)". Ou "Merlin (légende)" pour faire court. Qu'en pensez-vous ? Gwalarn 21 mars 2007 à 00:26 (CET)