Discuter:Maxime Weygand
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Truffé d'erreurs et visiblement de mauvaise foi (sans compter les fautes de grammaire). Inutilisable.
Bonjour,
y a-t-il un lien de parenté entre Maxime Weygand et Lucien Weygand, ex-président du conseil général des Bouches-du-Rhône ?
Merci. — Wiz (Discuter) <mail> 25 octobre 2005 à 02:14:31 (CEST)
Bonjour, Oui, François Joseph Weygand (1846-1915), le comptable qui a reconnu (et non adopté!) Maxime Denimal, est le grand-oncle paternel de Lucien Weygand. Cette famille Weygand est originaire de Rhinau (Bas-Rhin): elle a fourni entre autres, des militaires, un bronzier d'art parisien, un éditeur de musique installé à La Haye (Pays-Bas). (B.Tournier)
.......
Je trouve hallucinant qu'un article sur une personnalité aussi importante de l'Histoire de France soit aussi partial et manque autant de recul. Il est clair que l'article joue admirablement bien le rôle de propagande qu'un de ses auteurs lui a assigné, avec toutefois un seul défaut: il en devient grotesque. Il faudrait tout réécrire en s'appuyant sur des travaux sérieux, même si l'article doit être raccourci. Renal
Je suis etonne qu, une encyclopedie laisse un article qui est totalement inexact, et qui est ecrit uniquement pour salir un homme qui n,est plus la. On y trouve les poncifs habituel et petit de ce type d, article. Il est stupefiant de mentir a un tel niveau par omission. En plus il y des contre-verites et des bassesses sans nom. Tout l,article est haineux et a mettre aux ordures.Les interpretations des documents cites sont tandencieuse, comment peut-on bricoler l,histoire a ce point.
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- Commentaires stériles, aucun argument, aucun débat: Sur quels points repose votre indignation ? Quelles sources avez vous ? Allez vous nous affirmer tout comme Pétain en 40 que la défaite francaise est due au Front Populaire, à la décadence du peuple et non à l'incompétence des chefs militaires ? Sanjin 19 mai 2007 à 18:23 (CEST)
Disons que se borner à accuser les chefs militaires d'incompétence pour expliquer la défaite de 1940, c'est comme accuser le Front Populaire. C'est une démarche qui relève de la recherche commode de boucs émissaires et n'éclaire en rien le lecteur de Wikipedia sur cette époque. Theon 5 juin 2007 à 18:11 (CEST)
[modifier] Problème de neutralité
Sans employer les termes des 2 IP précédentes, je ne peux que tomber d'accord avec eux. Cet article est tout à fait non-neutre, ne donnant que la version du Weygand incompétent (au mieux), lâche ou traître. Même si c'est l'avis de certaines personnalités, voire de certains historiens, d'autres ne sont pas d'accord. Il faut donc revoir la partie à partir du débur de la 2e guerre mondiale, sourcer les avis et ajouter ceux des historiens qui ne tiennent pas Weygand que pour un salaud. Bigor | tchatche 20 octobre 2006 à 16:45 (CEST)
Il y a peut-être un problème de neutralité, il n'empêche que, sur la partie seconde guerre mondiale, c'est plutôt exact: l'anecdote sur "Thorez est à l'Elysée" est rapportée par Azéma et Winock, entre autres. Mandel est sorti pour appeler le préfet de Paris, qui lui a certifié que "Paris était calme" Mandel est revenu et a interpellé Weygand en ces termes "On vérifie ses sources". On aurait peut-être pu ajouter que la nomination de Weygand au poste de généralissime avait probablement donné une -disons- meilleure cohérence dans l'action à l'armée Française, mais en-dehors de ça...on sait qu'il a pesé de tout son poids pour signer l'armistice, tant par idéologisme que par refus de voir l'armée prendre la responsabilité de la défaite. Le "Manifeste Weygand" est un tissu de conneries qui a été depuis longtemps démonté, mais on y voit très bien annoncée la Révolution Nationale. Etre neutre ne signifie pas refuser une réalité. Alors bien sûr, l'article, comme beaucoup d'articles sur les vichystes ou assimilés, oublie de rappeler le contexte de Mai 1940, et c'est une assez grave erreur, bien sûr il oublie que Weygand méprisait tous les politiciens, et pas seulement Reynaud ou ceux qui voulaient capituler (ce qui peut expliquer pour partie son soutien -indéniable- à Pétain) Après, vous avez peut-être connaissance de faits que je ne connais pas, mais dans ce cas, portez-les à la lumière au lieu de vous contenter de dénoncer une non-neutralité, dénonciation que vous n'accompagnez pas d'arguments.
- Vous n'avez pas compris... Deux défauts apparaissent dans cet article :
- le plus gros problême n'est pas ce qui est dit (encore qu'il n'y a qu'un point de vue énoncé), mais la façon dont c'est dit : si c'est vous, aucun intérêt, si c'est moi, pas plus ; si c'est wikipédia toujours pas. C'est l'avis d'Azéma, a telle page de tel bouquin, ou celui de destrémeau à telle page de tel bouquin qui est intéressant...
- D'autre part, l'objectif de l'article n'est pas de mener un procès à charge [regardez la version d'octobre, vous verrez le style journalistique que j'ai oté] ou à décharge : « C'est pas bien ce qu'il a fait Weygand! oulala! » en utilisant des références contemporaines pour juger du passé : la pire faute contre l'esprit historique. Bigor | tchatche 16 mars 2007 à 09:36 (CET)
- Donc je vous rejoint : il faut peut-être développer un petit peu plus le contexte, et surtout éviter de présenter W comme un idiot fini : ce qu'il n'était pas.
J'ai essayé de reformuler plusieurs paragraphes de l'article de façon à leur donner un aspect moins partisan et plus objectif. J'ai essayé de garder la quasi-totalité des informations données, quitte à les réordonner. J'espère ne pas avoir introduit d'inexactitude. Une relecture est donc souhaitée, ainsi que d'éventuels avis sur le travail que j'ai effectué, ou d'éventuelles corrections. Theon 13 août 2007 à 15:18 (CEST)
[modifier] Biographie sérieuse
J'ai rajouté dans la bibliographie la bio due à Bernard Destremau, qui fait autorité, même si elle n'est pas exempte de sympathie à l'égard de Weygand. Elle pourrait servir de base pour une nouvelle écriture de l'article...Yvan23 9 janvier 2007 à 21:33 (CET)
- A la suite d'une lecture plus attentive. L'article mérite en effet de grosses modifications, tant pour la neutralité que pour le style. Je ne suis pas volontaire...Yvan23 12 janvier 2007 à 12:06 (CET)
