Discuter:Malek Boutih
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Globalement, je trouve cette fiche completement hagiographique et non neutre
[modifier] Législatives 2007, 4ème Circonscription de Charente
Je pense que cette section de l'article mérite une discussion. La version de 81.252.182.197 ressemble pour moi beaucoup trop à de la propagande électorale. L'objectif principal de 81.252.182.197 semble être de vouloir expliquer que la candidature de Malek Boutih (dont les "spécialités" et combats prioritaires sont urbains, liés aux problématiques de l'immigration/intégration/racisme) dans la 4ème Circonscription de Charente ne serait pas le parachutage électoral le plus surréaliste de ces dernières années (j'avoue que c'est très subjectif). Je pense qu'on pourrait éviter de citer tous les notables de la gauche charentaise qui ont dit du bien du candidat que le siègle national du PS leur a envoyé.~On pourrait aussi éviter de détailler le programe électoral de Malek Boutih pour sa circonscription.
Quant au terme "minorités visibles" que je préfère à la dénomination officelle PS de "candidats de la diversité" extrêmement floue et hypocrite, je l'ai repris d'un article de la Charente Libre consacré à la candidature de Malek Boutih. La diversité est multiforme (homme/femme, valide/handicapé, hétéro/homo, etc...) Mais dans ce contexte, il s'agit d'une diversité exclusivement ethnique. Wikipedia est une encyclopédie, pas une annexe du Parti Socialiste. Il n'y a donc aucune raison de respecter la phraséologie du PS. Oscar M 28 mai 2007 à 17:31 (CEST)
- Etant donné la situation en France, la candidature d'une femme est déjà une "candidature de la diversité" donc cette terminologie officielle du PS n'est pas assez précise. Je peux comprendre que le terme "minorité visible" qui s'inscrit dans une logique communautariste puisse choquer, mais il faut trouver un moyen de préciser que la "diversité" défendu par le PS est uniquement ethnique en l'occurence.Oscar M 30 mai 2007 à 19:33 (CEST)
- Je ne pense pas que Malek Boutih ait été désigné pour des questions de diversité. D'ailleurs dans aucune itw sur la campagne il ne le mentionne (à la différence de Faouzi Lamdaoui par ex.)... C'est en tant que dirigeant et membre imminent du PS. Sinon il le dirait lui-même ... Par ailleurs, quand vous modifiez mon passage, modifiez juste les lignes qui vous intéressent pas tout le paragraphe (je ne pense pas que mes modifs de la phrase sur l'implantation vous gênent)81.252.182.197 30 mai 2007 à 20:30 (CEST)
- c'est vous qui ecrasez ma version à chaque fois. Concernant le terme de minorité ethnique que j'ai renoncé à utiliser, je l'ai repris d'un article de la Charente libre consacré à la candidature de Malek Boutih.Oscar M 30 mai 2007 à 20:37 (CEST)
- Bon on arrête de s'écraser alors ... Je pense honnêtement que toute la question ethnique n'est pas le pb ici. C'est le parachutage qui pose pb (cf tous les articles). Vu que ni Malek Boutih, ni ses adversaires ne parlent de ses origines arabes, je pense que c'est inutile de le mentionner. Je pense en plus sincèrement qu'il a été désigné par son statut politique natioanl et pas à cause de ses origines ... 81.252.182.197 30 mai 2007 à 20:48 (CEST)
- La polémique locale est lié au parachutage et non à la personnalité du parachuté, certes. Mais Malek Boutih est régulièrement cité dans la liste des "candidats de la diversité" et cette diversité est ethnique et assumée comme telle par le PS.Oscar M 30 mai 2007 à 20:56 (CEST)
- Elle est assumée par le PS pour certains candidats mais pas pour Malek Boutih 81.252.182.197 30 mai 2007 à 21:30 (CEST)
- Bien sûr que si. Cette décission est globalement assumée et le nom de Malek Boutih est toujours présent dans la liste des "candidats de la diversité" dans chaque article de presse consacré à ce sujet.(libération, le parisien, la charente libre, l'est républicain, etc...)Oscar M 30 mai 2007 à 21:48 (CEST)
- Elle est assumée par le PS pour certains candidats mais pas pour Malek Boutih 81.252.182.197 30 mai 2007 à 21:30 (CEST)
- La polémique locale est lié au parachutage et non à la personnalité du parachuté, certes. Mais Malek Boutih est régulièrement cité dans la liste des "candidats de la diversité" et cette diversité est ethnique et assumée comme telle par le PS.Oscar M 30 mai 2007 à 20:56 (CEST)
- Bon on arrête de s'écraser alors ... Je pense honnêtement que toute la question ethnique n'est pas le pb ici. C'est le parachutage qui pose pb (cf tous les articles). Vu que ni Malek Boutih, ni ses adversaires ne parlent de ses origines arabes, je pense que c'est inutile de le mentionner. Je pense en plus sincèrement qu'il a été désigné par son statut politique natioanl et pas à cause de ses origines ... 81.252.182.197 30 mai 2007 à 20:48 (CEST)
- c'est vous qui ecrasez ma version à chaque fois. Concernant le terme de minorité ethnique que j'ai renoncé à utiliser, je l'ai repris d'un article de la Charente libre consacré à la candidature de Malek Boutih.Oscar M 30 mai 2007 à 20:37 (CEST)
- Je ne pense pas que Malek Boutih ait été désigné pour des questions de diversité. D'ailleurs dans aucune itw sur la campagne il ne le mentionne (à la différence de Faouzi Lamdaoui par ex.)... C'est en tant que dirigeant et membre imminent du PS. Sinon il le dirait lui-même ... Par ailleurs, quand vous modifiez mon passage, modifiez juste les lignes qui vous intéressent pas tout le paragraphe (je ne pense pas que mes modifs de la phrase sur l'implantation vous gênent)81.252.182.197 30 mai 2007 à 20:30 (CEST)
[modifier] réaction de 81.252.182.197
La version de Oscar M. est partiale. Ce n'est que pur vandalisme. Qu'il rajoute des informations oui, mais qu'il n'enlève pas des informations avérées qui permettent de mieux comprendre les choses.
- Si j'ajoute de l'information que ce passe-t-il ? Les législatives de 2007 prennent plus de place dans la bio de Malek Boutih que son passage à SOS Racisme... Ca ressemble furieusement à de la publicité électorale. Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- Ce n'est pas faux ... Mais c'est l'actualité qui veut ça il me semble et Wikipedia est une encyclopédie évolutive. Autant on aurait beaucoup plus parlé de son engagement à SOS racisme en 1999, autant dans 1 mois, après les élections législtatives, cette partie législative sera, je pense, plus courte. On ne gardera que l'essentiel. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
- C'est dès aujourdhui qu'il ne faut garder que l'essentiel. J'ai donc racourci votre version. Mais je n'ai pas modifié votre formulation pro-PS (alors que j'aurais pu ecrire : "Faisant preuve d'un mépris absolu pour la démocratie, les instances dirigeantes du PS ont évincé les socialistes de la Charente du choix de leur candidat, préférant réserver autoritairement la circonscription à un parachuté issu de la diversité." plutot que votre "Malgré le gel de cette circonscription, le 1er Secrétaire fédéral a donc décidé d'organiser un vote..." Oscar M 29 mai 2007 à 14:35 (CEST)
- La démocratie, c'est repecter les règles, la loi et les statuts du PS (pour les adhérents en tout cas). Le vote du 1er Fédéral était illégal. Le parachutage de Malek Boutih légal cf : http://fonctionnement.parti-socialiste.fr/2006/07/12/titre-9-elections-politiques-designation-des-candidats-groupe-socialiste-au-parlement/. Ce n'est pas à vous de juger du bien-fondé de la candidature de M. Boutih, ni à moi, mais aux électeurs les 10 et 17 Juin. Acceptez que les gens aient d'autres opinions que vous ! En plus dire que Malek Boutih méprise la démocratie est d'une part écoeurant au vu des prises de positions nationales et convictions, d'autre de la pure diffamation. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 17:01 (CEST)
- Premièrement arrêtez de déformer mes propos. Deuxièmement j'ai volontairement grossi le trait pour montrer qu'il pouvait y avoir plusieurs interprétations des faits diamétralement opposées. Dans ces conditions, votre version pro-PS(canal officiel) ne peut pas être acceptable en l'état. Il y a un travail de neutralisation à faire... dans l'hypothèse où relater en détail le travail d'implantation de Malek Boutih en Charente serait pertinent, ce qui n'est pas le cas. Aucun des autres candidats aux législatives ne bénéficie d'une telle tribune sur Wikipedia.Oscar M 29 mai 2007 à 17:19 (CEST)
- C'est incroyable ça ! Si vous trouvez que la bio est trop partiale, nuancez les propos, mais ne supprimer pas des infos ! C'est fou ça. Evidemment d'autres bios de candidats parlent de façon neutre des positions politiques des candidats. Jean-Christophe Lagarde, Patrick Devedjian, Arnaud Montebourg par exemple ... Par ailleurs, il n'y a pas plusieurs interprétatiosn différentes M. Osacar M. La bio ne nie pas le parachutage, ne nie pas la dissidence. Vous ne voulez supprimer que les infos que vous n'aimez pas ! Arrêtez le vandalisme svp, c'est insupportable, énervant et surtout pas dans l'esprit de Wikipedia.81.252.182.197 30 mai 2007 à 10:32 (CEST)
- Les exemples d'autres candidats que vous citez n'ont strictement rien à voir. Qu'on parle des positions politiques globales d'une personalité politique c'est normal. Mais l'avis de Malek Boutih sur une gare TGV près d'Angoulême ou le fait qu'il qualifie la Charente de "petit eldorado", ce n'est rien d'autre que des déclarations électoralistes comme chaque candidat en fait une dizaine par semaine. Concernant la polémique autour de la candidature de Malek Boutih, elle est trop importante pour qu'on l'explique en détail sur wikipedia. Ca risquerait de nous entrainer dans une guerre d'édition.Oscar M 30 mai 2007 à 17:06 (CEST)
- Ce qu'il dit en tant que candidat n'est pas "électoraliste", ce sont juste ses idées pour la Charente. Je ne fais que citer les articles ! Donc c'est impartial. Le nom et les responsabilités de son suppléant c'est important aussi non ? On cite le suppléant de la dissidente sur sa propre page, et même pas le propre suppléant de M. Boutih. Vous êtes incohérent M. Oscar M. Si il y a des jugements subjectifs, à vous de les nuancer, mais ne censurez pas tout en bloc comme un buldozer ! c'est insupportable ! Prenez une carte au FN, à l'UMP, au Modem, chez la dissidente ou à l'extrême-gauche mais arrêter de nuire à l'information des internautes svp ! 81.252.182.197 30 mai 2007 à 17:59 (CEST)
- Le suppléant de la candidate dissidente désignée par les militants est le député sortant qui avait décidé de ne pas se représenter !!!Il me semble que c'est une situation inédite qu'un candidat parachuté suscite un tel rejet localement. Dans ces conditions je comprend parfaitement qu'il y ait beaucoup à dire pour essayer de faire croire que la candidature de Malek Boutih en Charente est une candidature socialiste comme les autres. Mais wikipedia n'est pas le lieu pour ça. Crééz un site de campagne pour Malek Boutih ! On ajoutera un lien sur l'article de wikipedia.Oscar M 30 mai 2007 à 18:17 (CEST)
- je ne travaille pas pour Malek Boutih, je ne sais même pas si il a un site ... Par contre, il n'a jamais été question ici de juger la candidature de M. Boutih, ça, en démocratie, c'est de la responsabilité des électeurs pas de M. Oscar M ... Wikipedia sert à IN-FOR-MER. Pas à CEN-SU-RER. Si j'écris des trucs faux ou pas référencés, je serai le premier à reconnaître que vous avez raison de les supprimer. Mais là au lieu de préciser, de nuancer, d'expliciter, bref de faire avancer l'information, vous censurez. C'est du vandalisme et bcp sur wikipedia se plaignent d'ailleurs sur votre page de votre attitude de vandalisme. Arrêtez svp. Jouez sur la connaissance, pas sur l'obscurantisme. Merci. 81.252.182.197 30 mai 2007 à 18:28 (CEST)
- Le suppléant de la candidate dissidente désignée par les militants est le député sortant qui avait décidé de ne pas se représenter !!!Il me semble que c'est une situation inédite qu'un candidat parachuté suscite un tel rejet localement. Dans ces conditions je comprend parfaitement qu'il y ait beaucoup à dire pour essayer de faire croire que la candidature de Malek Boutih en Charente est une candidature socialiste comme les autres. Mais wikipedia n'est pas le lieu pour ça. Crééz un site de campagne pour Malek Boutih ! On ajoutera un lien sur l'article de wikipedia.Oscar M 30 mai 2007 à 18:17 (CEST)
- Ce qu'il dit en tant que candidat n'est pas "électoraliste", ce sont juste ses idées pour la Charente. Je ne fais que citer les articles ! Donc c'est impartial. Le nom et les responsabilités de son suppléant c'est important aussi non ? On cite le suppléant de la dissidente sur sa propre page, et même pas le propre suppléant de M. Boutih. Vous êtes incohérent M. Oscar M. Si il y a des jugements subjectifs, à vous de les nuancer, mais ne censurez pas tout en bloc comme un buldozer ! c'est insupportable ! Prenez une carte au FN, à l'UMP, au Modem, chez la dissidente ou à l'extrême-gauche mais arrêter de nuire à l'information des internautes svp ! 81.252.182.197 30 mai 2007 à 17:59 (CEST)
- Les exemples d'autres candidats que vous citez n'ont strictement rien à voir. Qu'on parle des positions politiques globales d'une personalité politique c'est normal. Mais l'avis de Malek Boutih sur une gare TGV près d'Angoulême ou le fait qu'il qualifie la Charente de "petit eldorado", ce n'est rien d'autre que des déclarations électoralistes comme chaque candidat en fait une dizaine par semaine. Concernant la polémique autour de la candidature de Malek Boutih, elle est trop importante pour qu'on l'explique en détail sur wikipedia. Ca risquerait de nous entrainer dans une guerre d'édition.Oscar M 30 mai 2007 à 17:06 (CEST)
- C'est incroyable ça ! Si vous trouvez que la bio est trop partiale, nuancez les propos, mais ne supprimer pas des infos ! C'est fou ça. Evidemment d'autres bios de candidats parlent de façon neutre des positions politiques des candidats. Jean-Christophe Lagarde, Patrick Devedjian, Arnaud Montebourg par exemple ... Par ailleurs, il n'y a pas plusieurs interprétatiosn différentes M. Osacar M. La bio ne nie pas le parachutage, ne nie pas la dissidence. Vous ne voulez supprimer que les infos que vous n'aimez pas ! Arrêtez le vandalisme svp, c'est insupportable, énervant et surtout pas dans l'esprit de Wikipedia.81.252.182.197 30 mai 2007 à 10:32 (CEST)
- Premièrement arrêtez de déformer mes propos. Deuxièmement j'ai volontairement grossi le trait pour montrer qu'il pouvait y avoir plusieurs interprétations des faits diamétralement opposées. Dans ces conditions, votre version pro-PS(canal officiel) ne peut pas être acceptable en l'état. Il y a un travail de neutralisation à faire... dans l'hypothèse où relater en détail le travail d'implantation de Malek Boutih en Charente serait pertinent, ce qui n'est pas le cas. Aucun des autres candidats aux législatives ne bénéficie d'une telle tribune sur Wikipedia.Oscar M 29 mai 2007 à 17:19 (CEST)
- La démocratie, c'est repecter les règles, la loi et les statuts du PS (pour les adhérents en tout cas). Le vote du 1er Fédéral était illégal. Le parachutage de Malek Boutih légal cf : http://fonctionnement.parti-socialiste.fr/2006/07/12/titre-9-elections-politiques-designation-des-candidats-groupe-socialiste-au-parlement/. Ce n'est pas à vous de juger du bien-fondé de la candidature de M. Boutih, ni à moi, mais aux électeurs les 10 et 17 Juin. Acceptez que les gens aient d'autres opinions que vous ! En plus dire que Malek Boutih méprise la démocratie est d'une part écoeurant au vu des prises de positions nationales et convictions, d'autre de la pure diffamation. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 17:01 (CEST)
- C'est dès aujourdhui qu'il ne faut garder que l'essentiel. J'ai donc racourci votre version. Mais je n'ai pas modifié votre formulation pro-PS (alors que j'aurais pu ecrire : "Faisant preuve d'un mépris absolu pour la démocratie, les instances dirigeantes du PS ont évincé les socialistes de la Charente du choix de leur candidat, préférant réserver autoritairement la circonscription à un parachuté issu de la diversité." plutot que votre "Malgré le gel de cette circonscription, le 1er Secrétaire fédéral a donc décidé d'organiser un vote..." Oscar M 29 mai 2007 à 14:35 (CEST)
- Ce n'est pas faux ... Mais c'est l'actualité qui veut ça il me semble et Wikipedia est une encyclopédie évolutive. Autant on aurait beaucoup plus parlé de son engagement à SOS racisme en 1999, autant dans 1 mois, après les élections législtatives, cette partie législative sera, je pense, plus courte. On ne gardera que l'essentiel. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
Tous les faits pour décrire la candidature de M. Boutih sont vérifiés par des articles. Ces faits me semblent interessant dans le cadre d'une campagne électorale. Non pas pour dire c'est bien ou pas bien (ce n'est pas à moi de juger), mais pour informer les internautes.
- intéressant pour une candidature électorale. mais pas forcément pour un article encyclopédique consacré au candidat en question. Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- Je ne sais pas là. Si il y avait des jugements personnels (du style il est super, il est nul), oui ça me semblerait inutile. Mais savoir son programme (sans le juger en bon ou mauvais) me semble une information pertinente.
Par ailleurs, réduire l'action de M. Boutih et sa candidature à immigration/racisme/intégration etc ... est d'une part très douteuse et d'autre part fausse. Il suffit de lire tous les articles cités. Il ne parle jamais de cela ...
- je me suis contenté de rappeller que les combats dans lesquels Malek Boutih s'est illustré jusqu'à présent (ce pour quoi il est connu, ce pour quoi il a été recruté par François Hollande) sont assez éloignés des préoccupations principales des électeurs de la 4eme circonscription de la Charente. Et qu'il est donc assez difficile pour Malek Boutih de faire oublier qu'il est un parachuté parisien. Ce n'est pas une raison pour relater ici en détail chaque élément de sa tentative d'implantation locale. Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- Oui OK. Mais s'il est candidat aux législatives, ce n'est pas pour parler racisme/immigration. C'est pour donner une vision de la France aux Charentais. Il est donc nécessaire, certes d'avoir un avis sur le parachutage, mais aussi de le juger sur ses idées pour la Charente. Par ailleurs, c'est comme si un médecin candidat n'était jugé que sur son statut de médecin et pas aussi sur son programme ...81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
Par ailleurs, parler de notable pour M. Marsaud est stupéfiant puisqu'il est à la retraite. Par contre il était le "leader" de la Gauche Charentaise pendant 20 ans. Je pense que son avis peut être intéressant et avoir une certaine pertinence ...
- juste un exemple qui illustre bien l'objectivité de votre version : vous avez "oublié" de signaler que le député PS sortant Jean-Claude Beauchaud était le suplléant de la candidate socialiste dissidente Martine Pinville... Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- dont acte. Je l'ajoute. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
Cet article a pour but d'informer, non pas de plaire aux opinions politiques et subjectives de M. Oscar M. ou d'un autre. Les faits, juste les faits.
- j'ai au moins l'honneteté de reconnaitre ma subjectivité et d'essayer un peu vainement de discuter sur le sujet. Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- dont acte aussi ;-) 81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
Par ailleurs, quand on va sur la page de Oscar M., on peut mieux se rendre compte que ce n'est pas la première fois qu'il fait acte de vandalisme.
- vous n'etes effectivement pas le premier qui choisi de me traiter de vandale ou de spammeur pour éviter d'avoir à discuter du fond. Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
Je pense qu'il faut essayer de contribuer à l'information, pas à la censure.
- j'essaye, j'essaye.Oscar M 28 mai 2007 à 20:28 (CEST)
- on va y arriver. 81.252.182.197 29 mai 2007 à 10:11 (CEST)
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