Discuter:Mal

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Projet Philosophie
 Mal fait partie du projet Philosophie, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la Philosophie.
Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Philosophie pourrait aussi vous intéresser.
À évaluer Cet article a été classé comme d'Avancement ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
À évaluer Cet article a été classé comme d'Importance ? selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)
Projet Wikipédia Junior
 Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend :
  • L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative,
  • L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction.

Pour intégrer la première proposition au projet Wikipédia 1.0, il faut évaluer l'avancement de l'article Mal. Vous pouvez y participer comme ceci : complétez le modèle {{Junior}} avec le code suivant : {{Junior|avancement=?}}

Le champ avancement doit être complété par une des valeurs suivantes : AdQ (article de qualité) ; A ; BA (label bon article) ; B comme bon ; BD (bon début) ou ébauche Exemple : {{Junior|avancement=A}}
Merci de votre aide ! Le modèle sera mis à jour automatiquement.

Demande de précisions:

La déclaration de 1948, bien que remplie davantage encore de bonnes intentions 
(« Article XIV. Toute personne a droit au travail... » !),
est tout aussi muette sur la façon de les mettre en œuvre en pratique.
Au moins a-t-elle le mérite de les définir.

La déclaration de 1948, quelle est-elle? Constitution de 1946, Constitution de la IIe république (1848), Charte des Nations-Unies (1942) ?

- CR 6 sep 2004 à 11:07 (CEST)

Sommaire

[modifier] Remarque importante sur § Différentes conceptions de Dieu

L'analyse logique sur l'approfondissement de la notion de Dieu est bien détaillée et me semble d'une importance décisive sur le sujet. Toutefois, il y a une faiblesse, voire une erreur. C'est concernant "Dieu est bon donc il doit supprimer la souffrance". cette assertion si elle est contredite n'implique pas que Dieu n'est pas bon mais laisse le choix entre:

1) Dieu est bon mais ne veut pas supprimer la souffrance.

2) Dieu n'est pas bon.

Cette erreur me parait grave puisqu'elle prétend à tord détruire par le raisonnement les fondements de la théologie chrétienne. Le raisonnement, si tu le corriges, laisse en fait le choix entre un Dieu mauvais et un Dieu bon qui ne supprime pas la souffrance (ce qui impliquerait dans ce cas la possibilté du bonheur malgré la souffrance).

Pour élargir la discussion, le mal peut être vu comme une limite qualitative et quantitative de l'être (et donc du bien). Cette limite pose le cadre de la liberté humaine comme choix permanent entre une participation à l'être et à son plan de création et d'autre part non participation ou volonté de destruction (révolte). Cette liberté ne remet pas en cause la définition première d'un Dieu bon si et seulement si Dieu et l'être ne sont pas identifiés (Déisme plutôt que pantéisme cf. article wiki "Foi").

1) Concept de Dieu infini: comme source de l'être de l'univers (qui lui peut être fini puisque non identifié à Dieu, c'est le principe du déisme) et de son ordre (par exemple: loi de la gravité, électromagnétisme...).

2) Concept 2 (dérivé du premier): finitude de l'être de l'univers et de l'homme, qui sont donc limités qualitativement. C'est le concept du mal qui entre alors en jeu.

--> L'affirmation du christianisme: un Dieu infini, tout puissant mais bon à la fois n'est pas contradictoire du constat du Mal. Au contraire, c'est la méditation sur le Mal qui est au centre de la foi chrétienne: le mystère du Christ sur la croix et plus généralement le mystère Pascal.

Merci d'avance de bien vouloir me donner ta réaction pour que nous voyons ensemble comment faire cette correction tout en préservant l'esprit de ton paragraphe qui est je le répète d'un excellent niveau. Cordialement --E.Lebreton 19 janvier 2006 à 14:53 (CET)

ma contribution du 6 septembre 2004 ne concernait que des corrections orthographiques, je ne suis l'auteur d'aucun paragraphe sur le sujet, j'en suis bien incapable. J'ai retrouvé la déclaration de 1948, c'est la déclaration universelle des Droits de l'Homme, l'article est le 23 au lieu du XIV, c'est cette erreur qui m'a poussé à poser la question, alors.
Pour discuter du contenu, il faut que tu fouilles l'historique pour trouver le contributeur. - CR|CR Ier 20 janvier 2006 à 00:50 (CET)

[modifier] neutralité

Je vois des points d'exclamation, des « malheureusement », une affirmation téméraire sur ce que les hommes partageraient le mieux, bref, c'est non-neutre. Or la non-neutralité, comme chacun sait, c'est mal. :-) Marc Mongenet 29 jan 2005 à 09:59 (CET)

Il suffit je suppose d'attribuer certains de ces points de vue à des auteurs pour neutraliser l'article. Comme j'en ai rédigé une partie, je pense que je vais pouvoir m'en occuper bientôt (si personne ne le fait d'ici là bien sûr). Caton 29 jan 2005 à 14:52 (CET)

Le point de vue de Spinrad est-il respecté ? Il me semble que la personne qui a écrit ce passage y a fait une disgression personnelle. A vérifier ... Saint Martin 7 mar 2005 à 11:17 (CET)

[modifier] questions/rermarques

Ligne 72 : Cette thèse suppose cette vérité barbare que faire souffrir est une cause de plaisir Ne devrait-ce pas plutôt être : 'suppose que ...'. Si c'est une citation, d'où vient elle ? Saint Martin 7 mar 2005 à 17:26 (CET)

[modifier] Structuration de l'article

Cet article est mal structuré et tendancieux sur certains domaines. Je pense qu'il faudrait faire comme dans l'article bien, soit découper la signification du "mal" par champ sémantique. On peu commencer par philo, puis religion, puis droit puis autres sens, voire même splitter l'article en morceaux (pour notamment lier de manière plus explicite mal et morale). 1001nuits 11 mai 2006 à 09:57 (CEST)

[modifier] Le mal religieux

Concernant le problème du mal et l'existence de Dieu, le terme théodicée créé par Leibniz pour traiter du problème de la justification du mal relativement à Dieu n'est pas mentionné. Il peut aussi être mentionné dans la section sur Leibniz. D'autre part, le problème de la fonction sotériologique du mal (le mal salvateur) joue un certain rôle chez les druzes et dans le sabbatianisme. Il faudrait en parler : le mal non comme source de malédiction ou de damnation uniquement, mais comme source de salut, de rédemption. D'une manière générale, l'article traite essentiellement du mal philosophique et peu du mal dans les grandes religions. Il y a donc encore beaucoup à faire.