Discuter:Machine

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Je pense que c'est une erreur de définir le mot « machine » uniquement avec la notion d'outils. Ce mot est très courant et selon le contexte il peut avoir des sens très différents.

Définition de mon Larousse (très résumé) :

1/ Ensemble de mécanismes combinés pour recevoir une forme définie d'énergie, la transformer et la restituer sous une forme appropriée ou pour produire un effet donné : machine à vapeur, machine à écrire.

2/ Tout véhicule comportant un mécanisme : bicyclette, automobile, locomotive.

3/ Assemblage de parties, de pièces, qui constituent un tout, concourent à un même résultat (sans idée de force transmise) : la machine de l'état.

4/ Fam. Nom imprécis donné à un ustensile quelconque.

etc. etc. etc.

Et dans mon travail (l'informatique) le mot « Machine » désigne un automate, ça reçoit effectivement de l'énergie, mais ce n'est pas l'important.

[modifier] Machine, outil, moteur, mécanisme...

Il semble qu'il y ait des difficultés sur ces mots qui paraissent simples! Mais visiblement leur définition n'est pas simple.

Je suis d'accord avec la remarque précédente. Il ne faut pas confondre outil et machine.

Ayant repris le mot machine sur le dictionnaire Wiki, je me suis intéressé aux mots mécanisme, moteur, etc... c'est assez catastrophique! Je ne conseille pas à un lycéen de s'en servir pour une rédaction. Il aurait une sale note!

Je veux bien participer, mais je ne cerne pas trop les frontières entre le dictionnaire et l'encyclopédie.

Ce qui me semble important: ces mots de base, employés tous les jours par tous, ont des significations précises suivant le domaine d'emploi, le métier.

Pour un garagiste, un moteur c'est clair, c'est ce qui fait avancer la voiture. Pour une personne travaillant dans l'aéronautique, un "réacteur", est un moteur d'avion. Pour un fraiseur, un moteur sert à animer les axes de la machine, donc les pièces et les outils. Pour un informaticien, c'est déjà plus abstrait. Moteur de recherche, moteur d'inférence...La notion de transformation d'une énergie en mouvement (de rotation, de translation) est assez lointaine. Mais c'est quand même ce qui effectue une "translation de données".

Pour un médecin, le mot moteur est employé comme adjectif plus que comme nom commun. Organe moteur, par exemple.

Le moteur est-il une machine? On peut presque le dire. Puisqu'il transforme de l'énergie, et ceci à l'aide d'un mécanisme. Mais il n'utilise pas lui même, cette énergie. Une voiture est une machine. Un avion, une fraiseuse, un ordinateur aussi.

Donc, en toute logique...si l'on s'en réfère aux dictionnaires, comme le Robert, un moteur n'est pas une machine, sauf si l'on consent à étendre la signification du mot machine à l'infini. Un moteur est un engin ( engine en anglais!!). Une machine utilise un ou des moteurs ou des organes moteurs, sans quoi elle n'est pas actionnée, son mécanisme reste au repos. La faucheuse-lieuse est (était) une machine (agricole); son moteur est le cheval, puis devient le tracteur agricole. Le tracteur agricole est un engin de traction, de rotation, ce n'est pas une machine agricole. La machine de Watt n'était pas qu'un moteur à vapeur.

Un logiciel serait un des mécanismes participant au fonctionnement d'une machine nommée ordinateur.

Pour des définitions générales et concernant tous les usages du mot machine, je pense qu'il ne faut surtout pas être restrictif, sens propre, sens figuré, mathématique, littéraire et tout le tralala; mais pour moi c'est du ressort du dictionnaire. Mais on peut les reprendre, ou renvoyer au dictionnaire.

Sinon, dans l'encyclopédie, donc ici, il faudrait adopter un principe comme suit:

Un moteur est un dispositif, en engin, un système, transformant une énergie autre que cinétique en énergie cinétique. On peut éventuellement étendre sa définition si l'on veut englober des usages actuels du mot moteur au domaine de l'informatique.

Un mécanisme est un système, un dispositif, (une disposition) un arrangement d'éléments, d'organes, transformant des informations d'entrée en informations de sortie.

Une machine est un système comportant un mécanisme animé (mu) par un moteur, et utilisant ce que produit le fonctionnement de l'ensemble à l'aide d'effecteurs (outils, roues, ailes, dispositif d'affichage...)

Une machine-outil est une machine qui effectue la transformation de matériaux. Une faux, le soc d'une charrue, un marteau, des ciseaux, une vrille sont des outils. Une perceuse électrique est une machine. C'est une machine portative, rangée classiquement dans les outils, ou outillages électro-portatifs. Mais c'est déjà un abus de langage. Comme ça tient dans la main, l'amalgame est facile, et très respectable. En 2005...on peut bien admettre que l'usage du mot outil pour de toutes petites machines qui sont utilisés par l'Homme, à la main, est passé dans l'usage courant.

De même un taille-haie, qu'il soit électrique, à moteur thermique, est un outil de jardinage et non une machine, pour ce qui est de l'usage courant. Il est une machine au sens strict, si vous voulez bien admettre la définition que je préfère de la machine.

Les progrès techniques (matériaux, miniaturisation...) ont permis de transformer certaines machines en outils. Mais il faut que la transition logique soit claire!

Un ordinateur est une machine qui transforme des données en résultats (data processing, computer). Un boulier n'est pas une machine à calculer.

Une montre est une machine. Au sens large. C'est choquant? Personne ne se pose la question dans la vie de tous les jours, heureusement. Pourtant: un moteur (remontoir et ressort ou pile), un mécanisme, et un balancier oscillant dont la période est transformée, affichée, ou bien... etc...

Bref tout ça pour dire qu'un moteur n'est pas une machine. Qu'une machine n'est pas un outil. Qu'il existe des usages spécifiques de ces mots qui sont explicables.

NB: une machine à vapeur est une machine mue par un moteur à vapeur. Une machine à gaz, au sens figuré, c'est ce qu'il ne faut pas laisser s'installer dans cette encyclopédie.

Si les membres concernés sont d'accord...--Michel Barbetorte 15 mars 2006 à 19:19 (CET)

[modifier] Moteur , machine, outil....

Comme j'ai essayé d'affiner le sujet (voir Wikt:moteur) sur le Wiktionnaire, il faut bien que j'avoue que ci-dessus, j'ai été un peu réducteur!

Un moteur est une machine particulière.

Michel Barbetorte 23 mars 2006 à 14:28 (CET)