Discussion Utilisateur:Lupin

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Sommaire

[modifier] Pair-à-pair

Salut à toi. Je voudrais juste t'expliquer ma position concernant la page P2P, et les raisons qui m'ont poussées à éditer ta page.

Tout d'abord, cette page a été crée et entretenue par pas mal de membre de la communauté de Ratiatum, ce sont eux-aussi qui la tienne à jour. Pour ma part je suis dessus depuis 2005, je connais très bien le P2P vu que je code un peu pour I2P (quand c'est possible), donc je ne suis pas un néophyte, et il ne s'agit en rien d'un recopiage.

Tu comprendras que l'on ne peut donc sourcer toutes les affirmations (on n'écrit pas de publications scientifiques pour affirmer nos tests), il faut informer parfois avec son propre savoir. De plus, mon français n'est guère meilleur que le tiens et mon article n'était guère plus sourcé, il serait donc sympathique d'éviter les attaques personnelles. Concernant les affirmations fausses, j'aimerais savoir de quoi tu parles, tu as l'air de ne pas trop mal t'y connaître, tu sembles avoir quelques bases, donc si tu trouve que quelque chose est faux, merci de le corriger au lieu de le supprimer.

Je ne suis pas un sectaire, j'accepte tout à fait que tu modifies l'article, ce qui dérange, c'est que tu changes complètement le plan pour le remplacer par deux gros pavés complètement indigestes à lire, bourrés de notions incompréhensibles pour un néophyte, sans aucun lien, ce qui rend au final l'article aussi lourd à lire que du Zola.

Il faut bien que tu gardes à l'esprit que les gens qui visitent cette page n'auront pas tes notions en terme d'informatique et réseau. Néanmoins j'ai apprécié tes modifications, c'est pour cette raison que j'ai préféré intégrer ton article plutôt que de révoquer, et ça m'a pris environ 3h.

Je tiens tout de même à te rappeler que Wikipedia est un travail communautaire, il ne s'agit pas de refondre l'article à toi tout seul. Même si 81.80.120.149, un boulet de Rata, a effacé ta partie (j'ai l'intention de révoquer puis concilier), il n'a pas tort, tu n'es pas le seul à ajouter des briques à cette pages et à imposer ta marche à suivre.

1 - Pour internet, j'ai pensé qu'un rappel historique serait sympa, je vais donc raccourcir et mettre un lien vers la page internet.

2 - 4 - Pour les "élites", c'est vrai que c'est con, et c'est pas de moi, pour les crackers, j'ai effectivement cracké... ^^ Je vais virer tout ça...

3 - 5 - Je suis d'accord avec toi pour le plan, l'article a prit de l'embonpoint au fil des éditions et le plan est à refaire, mais il faut un plan qui puisse évoluer au fil des générations.

Axer le plan sur l'aspect technique/sociologique et mettre les époques en sous-parties n'est pas la meilleure solution, mieux vaut l'axer sur l'historique puis mettre les aspects technique en sous-partie, car les aspects peuvent changer d'un logiciel à l'autre. Cette séparation technique/sociologique est néanmoins pertinente, je l'ai donc conservée en sous-partie.

6 - Concernant le P2P ananyme et crypté, je suis très attaché à cette partie. Wikipedia n'est pas seulement une encyclopédie, c'est aussi un moyen de publicité, qu'on le veuille ou non. Nous avons établit un classement des logiciels P3P après beaucoup de testes afin de déterminer le meilleur, ANTs et RShare arrivant en tête (je suppose que ce n'était pas de Waste dont tu voulais parler). Bien sûr que c'est du parti pris, mais c'est temporaire, le temps que ça se développe et que le P2P anonyme ne remplace le P2P actuel. Après on virera le détail. Ca fait des années que nous soutenons cet article, on ne va pas le laisser moisir comme ça.

Maintenant si je ne mets pas de sources pour affirmer la suprématie de ANTs, c'est parce que je récuse à mettre des sources de forums comme de blogs, comme les créateurs de wikipedia l'ont demandé. Navré, mais encore une fois, les testeurs ne font pas de publications scientifiques.

Pareil, si tu trouves que quelque chose est "faux" ou "approximatif" dans le paragraphe, j'aimerais bien savoir quoi, soit plus précis. Si tu as une autre analyse des algorithmes de cryptage et de transfert à nous soumettre qui prouve que ANTs et RShare ne sont pas les plus sécurisés et les meilleurs, vas-y, j'ai grand hâte de constater ta maîtrise de la prog.

7 - "Nous avons donc pu constater que l’histoire du téléchargement de médias sur Internet a été rythmée par..." => Ce n'est pas de moi. C'est vrai, tu as raison, c'est lourd.

8 - Concernant le terme "major", je le garde, c'est un terme agrée qui désigne une filiale ou branche de multinationale dans le secteur de l'édition/production de média (JV, musique, cinéma, etc.). C'est un terme plus précis qu'"entreprise", terme beaucoup trop vague, ce que se doit d'être une encyclopédie, on est d'accord. Major Major de la musique Major du cinéma

9 - Le P2P représente une perte considérable pour les majors, 50% de pertes d'actions pour 2007, donc si, seul le P2P totalement open-source subsiste parce que c'est le seul qui ne soit pas attaquable juridiquement. => Dans le P2P, si, c'est vrai, seul le libre complet survit. Que le logiciel soit ouvert permet sa survie, le protocole ne suffit pas. Tant qu'il y a un acteur à la barre à condamner, le logiciel reste susceptible de tomber, et un logiciel libre qui exploite le même protocole prend dans ce cas sa place. Tu n'as qu'à me donner un contre exemple populaire, je n'en connais aucun (il y en a mais ils sont ridiculement peu répandus), par contre, je te citerai Share, dernier en date ayant pâti de ce problème.

En conclusion :

Je vais donc partir de ton article, fragmenter le plan pour le rendre plus clair, et rajouter les modifications que je trouve absentes.

Maintenant merci à toi de ne pas oublier que Wikipedia est un travail communautaire. Quand je me fais chier pendant 3 heures à intégrer ton travail et celui d'une communauté, tu es prié de ne pas supprimer d'un trait tout mon boulot. On appel ça le respect du travail d'autrui, c'est l'une des bases de la sociabilité. Celestus 4 décembre 2007 à 15:51 (CET)

Je répond dans la page de discussion de l'article afin que tous puissent participer.
Cela te dérange t-il que je recopie la totalité du message que tu as laissé dans ma page ? => Aucun problème

[modifier] à propos des organismes créés par l'UNEF

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'obstination que tu mets à vouloir minimiser le rôle de l'UNEF dans la création des organismes pour laquelle elle à jouer un rôle moteur comme s'accorde à le dire les rares chercheurs qui travaillent sur le sujet. Je ne comprend pas non plus cette obsession que tu as vouloir fair une coupure radicale entre l'UNEF d'avant la scission et l'UNEF actuelle, alors que pour tous le monde : chercheurs, et surtout anciens de l'UNEF, c'est la même. Fredtoc 4 mars 2006 à 15:00 (CET)

Alors c'est que nous ne fréquentons pas les mêmes anciens. J'ai des exemples en tête d'anciens de la grande UNEF du bureau qui pensent réellement à un changement lors de la sission... ce changement est justement une conséquence logique de la sission. Pour continuer, il faudrait, afin de rester impartial, éviter de tomber dans le jeu de la revendication par l'UNEF d'événements où elle n'a été qu'une des actrices (comme récemment pour les manif CPE/CNE), ou la récupération d'action où elle n'a pas eu de rôle. C'est pourquoi dans une situation où elle est accusée de telles manipulation de l'information, on a le devoir de vérifier ce qui est noté sur les pages wikipedia et, en cas de doute, soit ne rien noter, soit faire part des doutes. Dans le même genre, j'ai tendance à me méfier par expérience ce qui est annnoncé par les organisations étudiantes en général, voire les mutuelles étudiantes.--- Lupin 4 mars 2006 à 20:11 (CET)

Et bien pour avoir discuter avec Roger Barralis, ancien secr. gén. de l'UNEF d'avant la scission (en 69), il y certainement continuité entre l'UNEF actuelle, et l'UNEF de 1969, par contre, on peut voir un vrai changement avec le changement de majo de 62, et la création de la FNEF qui regroupe une partie de majo. C'est une rupture beaucoup plus fondamentale pour l'UNEF que la scission de 1971. D'ailleurs en refusant de se reconstituer à partir de la CNEF héritière de la FNEF, les assos étudiantes FAGE puis PDE sont encore plus mal placées que l'UNEF pour se revendiquer de la "grande UNEF"Fredtoc 4 mars 2006 à 20:50 (CET)

Je crois cerner le problème que tu soulèves, la grande UNEF n'a pas changé en une année comme Paris ne s'est pas faite en un jour. La période de changement s'étend sur une décennie, des premiers départs d'AGE en 57 pour cause de «politisation» de l'UNEF (puis leur retour en 59, sous la condition d'un retour à la neutralité politique de l'UNEF) à la sission de ce qui reste d'une UNEF émiettée en 71. Entre les deux se sont créées des monos, des «syndicats» comme l'UNI et de groupes plus petits comme la ligue communiste et les troskistes qui ont quitté l'UNEF, etc.

Voici quelques pages que j'ai trouvé sur le sujet: GERME, l'histoire des associations vue par la FAGE, et l'histoire des associations vue par l'UNEF. Je t'avouerais que je ne sais malheureusement pas trop comment faire sentir cette différence si ce n'est qu'il me semblait logique, lorsqu'un changement s'étend, de le dater de la fin de la période de changement, mais je comprend aussi un autre avis. Je ne pense pas que la raison de créatino de la FAGE soit le refus de l'héritage de la grande UNEF, bien d'autres raisons sont possibles, mais l'on discute ici dans le vague. --- Lupin 6 mars 2006 à 23:50 (CET)

[modifier] Mouvement anti-CPE sur page de l'UNEF

Salut! J'ai vu que tu as enlevé la phrase disant que Bruno Julliard est devenu ainsi une des figures du mouvement dans les médias sur l'article UNEF. Tu as mis en 'résumé que cette position avait été très temporaire dans les médias.
 Je pense qu'il a été le leader incontestable dans les médias du mouvement anti-CPE (invité dans toutes les émissions, interviews dans les journaux, etc.). Le fait que cela ait été temporaire vient du fait que les médias sont très volatiles et que le mouvement n'a duré que quelques mois (on peut même se demander si les médias n'ont pas eu plus d'influence que les étudiants eux-mêmes...). Etant donné que cette section de l'article est consacrée à la "bataille CPE", je pense qu'il est normal, légitime de mentionner le rôle primordial du président de l'UNEF... --smaudet 6 juillet 2006 à 19:40 (CEST) Il n'a été qu'un des intervenants de ce débats, on en a vu un grand nombre. C'est pourquoi j'ai retiré cela car il n'a pas été plus emblématique que cela. Dans les rangs mêmes de l'unef, son manque de charisme est décrié à vrai dire. ;)--- Lupin 6 juillet 2006 à 19:42 (CEST)

Oui, je suis d'accord pour dire qu'il n'a été qu'un individu dans le mouvement, mais le fait est qu'il a, malgré tout, été l'emblème de l'étudiant anti-CPE dans les médias et qu'il a fait la une de tous les médias. Il a été propulsé au devant des manifs (derrière la grande banderolle que personne ne lit, aves les gens qui comptent ; je me rappelle même d'un soir où il était entre Hollande et Thibault et il n'y avait que lui d'interroger), au coeur des réunions inter-syndicales... Vu de l'intérieur du mouvement, il n'est pas primordial mais l'opinion publique n'a vu que lui. --smaudet 6 juillet 2006 à 19:53 (CEST)

L'opinion publique a vu plusieurs personnes, les 2 ou 3 têtes de la coord, Julie Coudray de la Cé, des mecs de la Fage, et Bruno Julliard. Il est loin d'avoir été la tête. De toute façon, les manifs anti-cPE sont un événement parmi d'autres pour l'unef, je pense que l'on s'épenche déjà trop dessus. Ce n'est pas la peine de trop s'étendre dessus au risque de noyer l'information utile.--- Lupin 6 juillet 2006 à 20:00 (CEST)

[modifier] En prévision de l'avènement prochain du single login

Salut, Lupin. Tu n'es sûrement pas au courant, mais on va mettre en service dans quelque temps le single login sur Wikipédia, ce qui se résume simplement par le fait qu'un login sur une langue sera valable sur les autres Wikipédia. Or, ton pseudo est déjà utilisé depuis longtemps par un autre éditeur sur Wikipédia anglophone, sur Meta et sur Commons. Donc, dans l'éventualité de l'installation prochaine de se single login, je t'invite à réfléchir sur la migration de ton compte vers un nouveau pseudo afin de libérer celui-ci pour cette personne. N'hésite pas à me contacter sur ma page de discussion. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 6 juillet 2006 à 21:05 (CEST)

[modifier] Tendance dans l'introduction

Pour ma part, je pense que tu as raison. Une organisation qui ne fonctionne pas en tendance ne signifie en rien que les gens qu'elles rassemblent ont tous la même opinion (ex:FO, CFDT, MEDEF, UMP, SUD étudiant...) Le problème qui est en fait posé est que il n'est indiqué nulle part que l'unef fonctionne par un système de tendance. Or, pour bien comprendre le fonctionnement interne de l'unef, on ne peut pas passer à côté du système de tendance (Répartition des postes BN, Président, Trésorier et SG,des AGE en fonction du poids de la tendance...). Il faut donc trouver une formulation plus neutre: "L'unef est la seule organisation étudiante qui reconnaît le droit de tendance. Cela consiste en le droit de se regrouper sur la base d'une orientation syndicale ouvertement défendue au sein du syndicat." Qu'en penses tu? Ben21 27 août 2006 à 15:12 (CEST)

Les tendances ont été brièvement décrites au paragraphe http://fr.wikipedia.org/wiki/Unef#Les_tendances
Il est possible de développer cette partie, mais il faudrait en parler en page discussion avant amha. La phrase telle que tu la tournes ne signifie rien d'autre que l'unef est la seule orga démocratique si tu ne définit pas droit de tendance, or je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit. Peut-être peux-tu développer une explication plus claire ? Continuons le débat sur la page unef, cela intéresse tout le monde je pense. :) --- Lupin 27 août 2006 à 15:18 (CEST)

[modifier] Création d'un projet sur les organisations de représentation étudiante

Bonjour,

En tant que contributeur aux pages concernant les organisations de représentation étudiantes (syndications, corpos, assos…), tu es invité à donner ton avis sur l’opportunité de démarrer un nouveau projet autour de ce sujet.

En effet, certains d’entre nous y travaillent depuis quelques temps déjà (années..?) sans que les choix rédactionnels n’aient été pris autrement qu’au cas par cas. Compte tenu du caractère polémique potentiel des articles, et des sources d’information éclatées, il semble intéressant de réunir les contributeurs afin de discuter d’un cadre général permettant de simplifier le travail des contributeurs, d’une liste des participants, d'une liste des taches etc.

Ton avis est le bienvenu, Jrmy 31 août 2007 à 02:12 (CEST)

[modifier] Unef

Salut, j'ai vu que tu avais changé la date de création de l'unef. Je comprend parfaitement la logique de ce changement, seulement après de longues discussions (voir en archive de pdd) il a été retenu de prendre l'unef comme un ensemble même si la continuité n'est pas évidente. Selon tes modifications c'est carrement toute la page qui serait à refaire (historique etc..). Donc si tu considéres que ce changement est vraiment nécessaire, je te recommande de demander l'avis des autres contributeurs à cet articles pour avoir un concensus ce qui est la meilleure solution. En attendant je crois qu'il vaudrait mieux revenir à la présentation initiale. Cordialement. — Jrmy [You talkin' to me?] 29 novembre 2007 à 18:50 (CET)

Oups, excuse moi j'avais pas calculé que tu le suivait depuis aussi longtemps. N'empeche je pense que du coup ca mélange completement la continuité historique et continuité juridique. Je prend juste une des premieres phrases qui dit qu'elle "une reconnaissance d'utilité publique", or il ne me semble pas qu'elle l'est recue depuis 2001. Donc ce changement d'apparence léger entraine en fait des grosses conséquences pour l'article. Mais pourquoi pas si tu es prèt à les assumer ;) — Jrmy [You talkin' to me?] 29 novembre 2007 à 19:15 (CET)

Je me joins à la discussion :

  • Sur le "reconnue d'utilité publique", j'ai un papier en-tête de 2005 où elle est indiquée. Sinon en tapant sur google, tu as beaucoup de référence actuelle du national ou d'AGE : [[1]], par exemple [[2]] ou dans un livre [[3]]. Dans le même genre, il y a aussi l'agrément organisation Jeunesse et Sport en 1945...
Ces références sont indirectes, la seule preuve formelle semble être le papier du ministère ou l'entête de l'unef. Or sur le site, plus une mention de cela. Est-ce à dire qu'ils se sont fait taper sur les doigts ? Le plus simple est de demander au ministère je pense. Je vois ça de suite. Lupin 7 décembre 2007 à 15:01 (CET)
  • Mais là n'est pas le plus important : Sur le changement de date de fondation, je propose d'en peser le pour et le contre sur la page création d'un projet sur les organisations de représentation étudiante [[4]], je serais assez d'accord avec Jrmy pour dire que c'est un changement fondamental, cela demande au moins d'en discuter les tenants et aboutissants et d'obtenir un large consensus. FP (d) 30 novembre 2007 à 13:18 (CET)
Je continue la discussion donc sur cette page. Lupin 7 décembre 2007 à 15:01 (CET)

[modifier] Création du Projet:Organisations étudiantes

Bonjour, je t'adresse ce message parce que tu as participé aux articles sur le monde étudiant et notamment sur ses organisations. Après une longue discussion qui n'avait pas abouti sur du concret et afin de réunir toutes les bonnes volontés, j'ai décidé de lancer un projet. Le cadre reste ouvert et à préciser. Je t'invite donc à t'y inscrire et à venir sur la page de discussion.
— Jrmy [You talkin' to me?] 11 janvier 2008 à 16:40 (CET)