Discuter:Liste des dauphins de France

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

umhh... je m'attandais a voir un article sur les poissons........

Ben nan... on est po le 1er avril Treanna °¿° 10 fev 2005 à 12:07 (CET)

[modifier] Liste des dauphins

(copie d'une réponse faite à Serge Jules à propos de modifications sur l'article liste des dauphins de France

Bonjour, Justement, il est plus neutre d'écrire Alphonse XIII que "l'ex-Alphonse XIII". Les enfants auxquels font référence la filiation à ce roi sont nés avant 1931, donc avant d'être ""ex"" roi. De plus, il était né roi d'Espagne en 1886 et c'est comme "Alphonse XIII" qui est connu. L'article Wikipedia qui le concerne s'intitule Alphonse XIII d'Espagne et non "ex-Roi Alphonse XIII d'Espagne".

par ailleurs, la logique voudrait que vous modifiiez également le non de Louis XVI en "ex-Louis" à la ligne consacrée au futur "ex-Louis XVII" et à l'"ex-louis XIX" fils de l'"ex-Louis XVIII".

Vous voyez bien que cela est absurde. Je révoque donc votre pseudo-neutralité qui n'en est en fait pas une. Je ne cèderai pas.

(copie à Odejea et à Treanna)

Bien à vous R. Fitzwarin 7 juillet 2005 à 11:25 (CEST)

Bonjour R. Fitzwarin,

Pendant la période qui nous occupe (1936-1941) il n'était plus le roi Alphonse XIII d'Espagne, mais Alphonse de Bourbon, simple citoyen, condamné à la dégradation de ses dignités, droits et titres par la République espagnole le 26 novembre 1931.

D'autre part il serait bon que vous vous calmiez (« cela est absurde », « pseudo-neutralité », « je ne cèderai pas »), veuillez adopter un ton plus courtois, merci.

Serge Jules 7 juillet 2005 à 13:55 (CEST)

En ce qui concerne l'article sur cet individu, il est intitulé Alphonse XIII d'Espagne tout simplement parce que c'est ainsi qu'il se nommait pendant une période de sa vie, et que ses fonctions de chef d'État sont la principale raison de sa présence dans cette encyclopédie.

Dans la liste des dauphins de France, par contre, on n'évoque que la période 1936-1941, où il n'était plus qu'Alphonse de Bourbon, simple citoyen portant le titre de courtoisie de « duc de Tolède ».

De la même façon, si on évoque la période 1830-1836, on parlera de l'ex-Charles X, « comte de Ponthieu ».

Serge Jules 7 juillet 2005 à 15:28 (CEST)

Politiquement il a certe été déchu de ses titre par la république, mais historiquement il reste Alphonse XIII d'Espagne, l'usage de ex- est une abhérration historique. D'autant qu'ici l'article se réfère avant tout au fils. Treanna °¿° 8 juillet 2005 à 07:03 (CEST)

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez d'aberration historique, puisque nous nous situons là dans la période 1936-1941, où il n'est plus roi. De la même façon, en 2005 on parle de l'ex-Siméon II de Bulgarie, devenu Siméon de Saxe-Cobourg-Gotha. Serge Jules 8 juillet 2005 à 12:14 (CEST)

Courtoisement, je confirme l'aberration historique et signale que l'emploi "ex" pour le roi Siméon II est un usage journalistique. Peut-être n'est-ce pas une autorité suffisante mais l'article qui lui est consacré sur Wikipedia est à Siméon II de Bulgarie. Par ailleurs, l'emploi actuel de son patronyme dynastique est commandé par le fait qu'il est devenu premier ministre de son propre ex-royaume. Merci de compréhension historique. R. Fitzwarin 11 juillet 2005 à 11:23 (CEST)

[modifier] Valois-Orléans

Les fils de Louis XII sont mort-nés, ils n'ont donc pu être dauphins contrairement à ce que mentionne le p. Anselme. Ref : Van Kerrebrouck, Les Valois, 1990.

Juvénal