Discuter:Liste de forts, fortifications, citadelles et places fortes en France

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Sommaire

[modifier] Classification

Faut-il surimposer à la liste une division par régions ? Je crains que le regroupement des items de la liste suivant les 22 régions ne fasse perdre l'idée de continuité des sites et leur relations respectives. Mais il est certain que la référence à la région ajoutera une référence géographique à celui qui n'est pas familier avec les toponymes. Peut-être l'ajout de la région entre parenthèses résoud-il le problème : Lille (Nord-Pas-de-Calais) ?

Hormis Paris, la liste part du nord vers l'est et le sud ; elle se poursuit du sud-ouest vers le nord en suivant la côte atlantique. Parfois en première ligne et ensuite avec une seconde ligne.

foxandpotatoes 20 septembre 2005 à 00:15:58 (CEST)

[modifier] Complément Lille

selon documentation et visites sur le site évoqué / Entre les forts Séré de LILLE et ceux de la pointe avancée de Maulde, Curgies, Vieux-Condé etc. ( futur S.F.E.)- existait un petit ouvrage d'intervalle, polygone type Séré, en hameau Nord-Est de la commune de NOMAIN, par devant la ville d'ORCHIES. Son tracé et son emplacement sont encore mentionnés aux cartes de l'IGN jusque 1975. Il sera complètement arasé au début des années octante. Ne reste plus sur place, et en souvenir de cet emplacement qu'une " rue du Fort Debout". Hameau, entre champs, bosquets, fermes et habitat dispersé de NOMAIN (F-59 / Nord).SOURCE :(Dr.) J-C. Benaudet, historien, Univ. de Lille. jc.benaudet@univ.lille1.fr/ // 3 Frimaire An CCXIV - note rectifiée du 11.IX.2006.

==Notice explicative Lille (2)== Ce jour, je me suis permis également et par ailleurs de modifier, de reprendre la liste concernant ma bonne ville (natale) de : "LILLE" ; et d'y corriger les fautes de frappe ou orthographes approximatives de divers toponymes. Des localisations de la liste des forts détachés du système Séré de Rivières ( 1ère + seconde tranche de ses travaux); et d'y préciser en sus les cas d'ouvrages ultérieurs, dits des tranches de travaux " post-Séré" ( de 1890 à 1910). S'agissant de Lille et banlieues, équipées en place forte, de camp retranché et de réserves techniques & logistiques,il s'agit d'ouvrages intermédiaires, des renforcements et des compléments utiles( fortins, PO etc.). SOURCE : (Dr) J-C. Benaudet, historien SFHST - Université de Lille. e-mèle via : j-c.benaudet@univ.lille1.fr/même date : du ci-devant 24.XI.05.Note revue du 11 septembre 2006. >>>>>>> Réponse à l'objection ou question d'un lecteur : les petits ouvrages (PO) appellation époque Maginot et suites / et les ouvrages intermédiaires (OI) de l'ex-place fortifiée de Lille et ses forts détachés et projetés des avants sont (actuellement)pour la plupart comblés, remblayés et n'apparaissent plus que par traces au paysage. On devra noter que ces deux systèmes des XIX° et XX° siècles sont imbriqués, se complètent et s'appuient mutuellement. Ils sont de même force et de même conception/ comme exposé ci-dessous. En effet = Peu avant conflit de 1914, ils furent renforcés en ciment et-ou en béton armé. Et équipés de coupoles blindées de tir et d'obervation ( type coupoles GFM - précurseur des équipements >Maginot + Daladier).De ce fait, il n'y a pas de confusion entre la ligne maginette dite " des petits bétons" faits à la va-vite( Ligne dite de Daladier). Voir les deux tomes de mon collègue " Les fortifications de la frontière du Nord" 1870-1914 et 1914-1940.Auteur et éditeur; adresse : B.P. n° 31 à Salomé (Nord).Qui sont, avec son tiré à part de " Maubeuge la militaire", les ouvrages les mieux documentés, les plus sérieux et récents, quasiment complet et qui font le tour de la question : à propos de nos rideau défensifs des frontières du Nord / de Dunkerque et Lille à Maubeuge-Hirson et orée des Ardennes.Références les plus récentes et à mon avis les meilleurs et les plus complètes, bien détaillées et fort documentées sont : de Julien DEPRET, auteur éditeur, B.P. 31 à F- 59496 SALOME. Titrers parus : (1) : " Le Nord, frontière militaire" - tome I ( en 2003) -période de 1874 à 1914. Tome II même titre,(paru en 2005)- période de 1919 à 1940. Ouvrage monographique plus spécifique : " > " Maubeuge la militaire" ( paru en 2004).La Thèse d'état en Histoire du colonel Pierre ROCOLLE est intéressante, mais ne se trouve plus qu'en bibliothèques universitaires ou de ce genre documentaire proche. Il est à noter que, dès 1917, le renforcement en dur, casquettes de béton armé, fossés antichars etc. furent entrepris en modification des forts projetés de la place de VERDUN. Il n'y a exactement aucune différence de cocneption ni de technique à partir de ces jours là entre les forts renforcés réutilisés type Séré ( maçonnerie) revus et rectifiés / et- les constructions CORF et suites dits " de la Ligne Maginot".Les fortifications du département du Nord : secteurs défensif de Dunkerque et des Flandres ( secteur des Monts) / de Lille ) Maubeuge : de la ligne maginette des "petits bétons" n'ont fait que combler les intervalles du système initial de Séré de Rivières - entre 1930 et 1940 en urgence. Les môles fortifiés ( par exemple de MAULDE et de CONDE sur l'Escaut) du SFE - (secteur fortifié de Valenciennes et de l'Escaut - forêts de Mormal,de Raisme, de Saint-Michel ... etc.) sont exactement de la même conception et DONC de faible puissance de résistance au feu que les forts de la place de Lille et environs de Dunkerque. Ces ouvrages furent revus corrigés et renforcés de béton armé des reprises des ouvrages OI de Séré et type Séré modifiés. Les alentours de ma bonne ville de Lille-en-Flandre tout particulièrement conjuguent et s'appuient mutuellement d'ouvrages intermédiaires anciens rénovés (OI) et de petits ouvrages Daladier (PO) de même nature et de même fonction de rideau défensif protecteur évanescent de la frontière franco-belge de 1815. J'espère avoir répondu avec exactitude bien documentée, ainsi que de nombreuses visites et reportages photo sur tous ces sites - de Dunkerque et SDDF ou SF de Dunkerque et des Flandres - jusqu'aux casemates d'Eth-Jenlain devant Valenciennes et jusqu'à l'orée de la RF - région fortifiée - de Maubeuge. Bonne lecture / et toujours à disposition pour information objective complémentaire des divers consultants francophones et-ou anglophones.De manière générale, en remarque : Veuillez vous renseigner, visiter sur place ou vous documenter plus précisément ( au lieu de remarques peu pertinentes et pleines de confusion). Salutations ! P.S. : afin de localiser ces divers emplacements anciens ou de reste, il existe des "choses" imprimées, que l'on nomme des cartes, des Atlas, etc. Notre Eurorégion du Pays Franc transfrontalier, franco-belge & britannique ( comté de Kent), se nomme encore administrativement "la Région Nord & PdC".

[modifier] Classification (2)

Je m'interroge sur la forme de cette liste, en effet, il faudrait plutôt, à mon humble avis, séparer les différentes périodes de construction : je crains que cette liste soit totalement illisible : rien que pour le Maginot, il existe 44 gros ouvrages et autant de petits ouvrages (cf Ligne Maginot pour la distinction petits/gros ouvrages) et la quantité de forts du système Séré de Rivières est, à elle seule, tout simplement énorme ! Et je ne parle pas des petits ouvrages intermédaires ainsi que des batteries ! Duomaxw 24 novembre 2005 à 19:22 (CET)

[modifier] Recherche désespérément les forts de La Briche, de l'Est, de la Double Couronne

La lecture de la liste des forts de la Place de Paris m'a fort intéressé. Je suis surpris de ne pas y trouver les trois forts de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis) :

  • La Briche
  • La Double couronne
  • Fort de l'Est

qui étaient inclus dans les défenses de la place forte de Paris

Est-ce un oubli, ou y a-t-il une raison particulière ?

16 novembre 2006 à 16:39 (CET) Claude_Villetaneuse

J'ai rajouté depuis les informations concernant les fortifications parisiennes. - Claude villetaneuse

[modifier] Liste sans intérêt

Je ne vois pas l'intérêt de cette liste par rapport aux bien utiles catégories, qui en plus, sont multi-hiérarchiques, ce qui excluent tout batailles purement taxonomique sur la classification dans tel ou tel axe.

Autant un article détaillé selon un critère précis pour ajouter de l'information et du liant entre différentes fortification serait utile, par exemple Les 18 travaux de fortification de la Charente par Vauban, autant une énumération sèche est redondant avec les catégories, tout en étant moins bien. — MyttO ✍ 21 août 2007 à 13:08 (CEST)

Je ne partage pas cet avis, surtout si on prend la peine d'enrichir cette liste par une wikifaction vers les lieux concernés, l'emploi de puces "article détaillé" tels que
Icône de détail Article détaillé : Les 18 travaux de fortification de la Charente par Vauban.
etc.
Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'une liste est une base d'entrée importante pour les lecteurs de wikipédia, surtout s'ils sont peu expérimentés : la gestion des catégories et de leur caractère hierarchisé n'est pas accessible immédiatement :-(
Cordialement - Claude villetaneuse 21 août 2007 à 14:14 (CEST)