Discuter:Limbes

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	1. Il me semble que la partie concernant "les limbes dans le Coran" pourrait être étoffée : mettre le terme en arabe par exemple, préciser (pour peu qu'il y ait des sources sur ce point) quelles seraient les différences entre limbes musulmanes et limbes catholiques... 2. on ne sait pas ce que pensent des limbes les autres courants de la chrétienté (orthodoxes, protestants...) si quelqu'un a des connaissances sur ces points et pense qu'il est judicieux d'en parler...

[modifier] discussions

Est-ce ici ou ailleurs qu'il faut parler de Limbes, un portail littéraire sur médiawiki mais extérieur à la foundation. briling aka IP82 aka Alencon 2 août 2006 à 21:41 (CEST)

Non, ici c'est très bien ! --Lol51 22 avril 2007 à 09:08 (CEST)

[modifier] Neutralité?

La neutralité de cet article ne me semble pas assurée. Il ne faut pas cacher les faits : l'Eglise catholique est revenue sur un concept qu'elle avait introduit au moyen-âge et qui faisait bien partie de l'enseignement religieux jusqu'au 20ème siècle.

L'idée selon laquelle ce concept ne fait pas partie du Dogme ne saurait relativiser cette notion (le Dogme est un sous-ensemble limité de la pratique catholique qui correspond au règlement des points importants et contestés de l'interprétation religieuse). Par ailleurs qualifier les limbes de simple hypothèse est une interprétation propre au futur Benoit XVI. Le point de vue n'est pas partagée par tous. Cf : http://site.pacte.free.fr/pacte/89/pacte89e.htm . Wikipedia ne saurait être ici la transcription de la position officielle de l'Eglise catholique.

Enfin, l'abandon du concept de limbes, concept construit et assez fragile, conduit aussi à l'abandon définitif de la damnation des enfants morts sans baptême, concept qui, lui, n'est pas une simple "hypothèse" mais la conséquence du "péché originel".

Je propose donc la modification suivante : remplacer le chapitre "Les limbes dans le dogme catholique" par "Evolution de l'Eglise vis à vis de la question du salut des enfants"

S.dubourg 30 avril 2007 à 01:11 (CEST)

Bonjour

Il n'y a pas de problème dans cet article:

"introduit au moyen-âge et qui faisait bien partie de l'enseignement religieux jusqu'au 20ème siècle" : c'est ce que dit l'article, qu'y a-t-il de caché?
Le qualificatif d'hypothèse est correctement attribué au cardinal Ratzinger, préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi et futur Benoît XVI.
Il est normal que wikipédia retranscrive la position officiellement prise par l'Eglise romaine sur ce type de question. S'il faut choisir d'autres points de vue, celui des autres Eglises catholoques ou des autres religion (que l'on trouve sur la version anglaise) serait effectivement pertinent. Les règles de notoriété et de pertinence étant ce qu'elles sont, on ne peut pas mettre sur le même plan l'avis de la commission théologique internationale de l'Eglise romaine, et le blog d'un soi-disant abbé (?) de représentativité douteuse.
Le titre proposé serait tendancieux, car suggérant que l'Eglise moderne se désintéresse du sort des enfants morts sans baptême. Le titre actuel est neutre, il souligne simplement que les limbes ne font pas partie du dogme.

Les règles de neutralité de Wikipédia interdisent de transformer les articles en plate-forme pour présenter des points minoritaires. C'est une règle qu'il faut accepter, et Veritas liberabit vos. Michelet-密是力 30 avril 2007 à 07:12 (CEST)

Le titre "Les limbes dans le dogme catholique" n'est pas tout-à-fait neutre parce qu'il ne considère que les dogmes au sens strict, alors que la religion catholique va bien au-delà, comme le document de la Commission lui-même le dit (théologie, enseignement...). Il faut donc évoquer la doctrine catholique dans son ensemble. D'autre part, l'article ne mentionnait pas certains points importants tels que la déclaration d'Innocent III. J'ai rajouté ces points. — Thbz (@) 5 mai 2007 à 00:09 (CEST)

Je viens de modifier la formulation de l' "hypothèse" pour l'attribuer plus clairement à M. Ratzinger. Votre commentaire sur le "soi-disant abbé" Guillaume de Tanoüarn manque lui-même de neutralité. L'article n'est pas tiré d'un blog mais d'une revue. Quoiqu'il en soit le but n'était que d'illustrer la non-neutralité du terme "hypothèse". Comme nous sommes tous d'accord ici pour l'attribuer à M. Ratzinger, la nouvelle formulation permet de lever l'ambiguïté et ma critique tombe. Par ailleurs les compléments et modifications apportés par Thbz me semble de nature faire tomber ma critique générale de non-neutralité.

S.dubourg 6 mai 2007 à 03:26 (CEST)