Discuter:Ligne Maginot
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[modifier] Fin du SFAM
"Le SFAM termine la Ligne depuis le col de la Bonnette jusqu'à Méditerranée à Menton en s'étriant le long de la vallée de la Tinée et de la Vesubie, autour de Sospel pour terminer au Cap Martin à Menton." Il y a une erreur: le Cap Martin est à Roquebrune et non à Menton (la ville voisine). Je ne corrige pas car je ne sais pas où s'arrêtait précisément la ligne...
- Le dernier gros ouvrage de ligne dans le SFAM se trouve précisémment sur la presqu'île de Cap Martin (Ouvrage du Cap Martin). J'ai volontairement mis la ville de Menton, pour situer plus facilement le lieu car Menton me semble plus connu que la commune de Roquebrune-Cap-Martin. Mais je m'en vais préciser tout cela ...
- Duomaxw 13 novembre 2005 à 19:27 (CET)
- D'un autre côté, il y avait un ouvrage, plus petit certes, situé à Menton, à Garavan précisément à la limite Est de la ville, qui résista victorieusement à l'artillerie embarquée sur train des Italiens. Je n'ai pas sous la main l'intéressant ouvrage de Jean-Louis Panicacci "Les Alpes-Maritimes pendant la guerre de 39 - 45" sous titré "Un département dans la tourmente" qui en parle. Dès que je remets la main dessus j'en dirai plus à ce sujet et j'ajouterai cet ouvrage dans la bibliographie, même s'il n'est pas consacré, loin de là, à la seule partie alpine de la ligne Maginot. --Delio 19 janvier 2006 à 14:57 (CET)
- L'ouvrage dont vous parler est, il me semble, un petit avant poste situé juste à la frontière avec l'Italie. On ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un ouvrage à propement parler vu que ce n'est en réalité qu'un simple bloc avec juste un canon anti-char et créneau pour mitrailleuses. La mission de cet avant poste était de protéger une barrière anti-char fermant la route au niveau de la frontière. Il est vrai que ce simple bloc a retenu à lui seul pendant au moins une semaine les armées Italiennes. Ce fait historique resume d'une façon générale la résistance de la Ligne Maginot Alpine face aux troupes Italiennes en 1940.
- Duomaxw 19 janvier 2006 à 18:57 (CET)
- D'un autre côté, il y avait un ouvrage, plus petit certes, situé à Menton, à Garavan précisément à la limite Est de la ville, qui résista victorieusement à l'artillerie embarquée sur train des Italiens. Je n'ai pas sous la main l'intéressant ouvrage de Jean-Louis Panicacci "Les Alpes-Maritimes pendant la guerre de 39 - 45" sous titré "Un département dans la tourmente" qui en parle. Dès que je remets la main dessus j'en dirai plus à ce sujet et j'ajouterai cet ouvrage dans la bibliographie, même s'il n'est pas consacré, loin de là, à la seule partie alpine de la ligne Maginot. --Delio 19 janvier 2006 à 14:57 (CET)
[modifier] Article non fini
Je me permet de remettre la mention pas fini pour cet article, en effet, la partie sur l'état en 1939 et sur les combats est très incomplète au vues de ce qu'il y a dire sur le sujet :)
Certaines informations de la section De 1940 à nos jours me semble un peu hors-sujet et pire fausses. (Certaine idées préconçues, du type la Ligne Maginot n'a servi à rien et n'a pas combattu sont très tenaces ...)
Modifications à venir ...
Duomaxw 29 septembre 2005 à 14:49 (CEST)
[modifier] Illustrations
C'est dommage qu'il n'y ait aucune illustration sur cet article, une carte par exemple pour montrer l'étendue de la Ligne Maginot... Ca rendrait l'article plus vivant.
- --Herman 23 déc 2003 à 11:28 (CET)
J'ai ajouté 3 photos mais suite à cette action, le titre suivant a été centré au lieu de rester à gauche. Désolé mais je ne parviens pas à le replacer. Quelqu'un pourrait-il corriger ? merci --Fistos 27 septembre 2005 à 22:22 (CEST)
- J'ai arrangé ça. Toutes les infos sont sur http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Picture_tutorial#Avoiding_image_.22stackups.22. Il faudrait peut-être en faire une galerie (<gallery>), car les images occupent deux lignes sur un écran un peu étroit. thbz 28 septembre 2005 à 00:20 (CEST)
Merci. Puisque la disposition avec deux photos par ligne convient mieux pour les petits écrans, j'en ai ajouté une quatrième. --Fistos 28 septembre 2005 à 10:54 (CEST)
- Bon, avec quatre photos la <gallery> se justifie. Intéressantes photos, soit dit en passant.thbz 28 septembre 2005 à 13:31 (CEST)
[modifier] contenu de l'article
La plus grande partie de la section "Une erreur stratégique" est une accumulation de contre-vérités qui témoigne d'une profonde méconnaissance de la stratégie française en 1940 et du rôle joué par la Ligne en 1940 : tous les généraux français avaient vécu la Première Guerre Mondiale et savaient que, comme en 1914, les Allemands passeraient par la Belgique ; de plus, arrêter une attaque-surprise et protéger la mobilisation générale était l'un des objectifs primordiaux de la Ligne, et non pas constituer une muraille de France infranchissable. L'ensemble de cette section devrait donc être profondément remanié. Il manque aussi l'expression du choix politico-stratégique suite à l'isolement de la France à Versailles 1919.Depuis Elisabeth 1Ere La Grande-Bretagne fera toujours la guerre pour que Anvers ne soit ni Français ni Allemand . La création de la Belgique vient delà. L'inutillité stratégique de la Belgique actuelle pour la grande puissance que fut la Grande-Bretagne est notable dans le mal être du pays et la cassure Flamands-Wallons. Pour eviter 1870 et d'être seule face à l'Allemagne; La ligne Maginot implique par le passage forcé en Belgique l'alliance de la Grande-Bretagne avec la France.</gallery>
[modifier] Mes modifications
J'ai modifié certaines données, car elles étaient erronées:
- L'épaisseur des murs:
- Dans un ouvrage de type 4, les murs exposés sont de 3,5 voir 4 mètres d'épaisseur. L'épaisseur de 4 mètres étant vraiment un cas isolé, j'ai mis 3,5 mètres.
- Les cloches cuirassées:
- J'ai mis le nom officiel qui est utilisé sur les plans
- J'ai séparé les deux types de cloches observatoires. Encore que l'on pourrait également parlé des cloches observatoires par élément, dont on ne fait nul part allusion dans l'article.
- La tourelle de 75R32:
- Le fait qu'une tourelle puisse avoir une cadence de tir de 60 coups par minute est impensable, le vrai chiffre étant 30 coups par minute, et d'ailleurs uniquement en cas de nécessité absolue car une telle cadence était dangereuse.
Je pense que c'est l'article entier qui a besoin d'être revu, je vais donc le relire entièrement et apporté des correctifs sur les erreurs potentielles qu'il contient, par contre ce serait aimable que quelqu'un travaille sur la forme et la mise en page de l'article qui sont également à revoir. Martial 21 septembre 2007 à 23:10 (CEST)
- Bonjour, je me permet de défendre la cadence de tir de la tourelle de 75R32 : ayant eu connaissance de récits d'anciens, il semble, d'après eux que cette cadence très soutenues ait été atteinte sur une bref laps de temps, lors des combats à l'ouvrage de Schoenenbourg, si mes souvenir sont bons. A vérifier donc ! Duomaxw 23 septembre 2007 à 22:02 (CEST)
- Bonjour, je m'occupe justement de l'Ouvrage de Schoenenbourg et je n'ai pas souvenir de cette information, mais je peux me tromper. Mais dans tous les cas, comme tu le précises, il s'agirait d'une cadence de tir vraiment rare. Il est plus intéressant d'indiquer la cadence de tir normale sur l'article. Martial 23 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
- Je faisais parti de cette association pendant pas mal de temps, c'est de là que me viens cette info. Duomaxw 24 septembre 2007 à 19:42 (CEST)
- Bonjour, je m'occupe justement de l'Ouvrage de Schoenenbourg et je n'ai pas souvenir de cette information, mais je peux me tromper. Mais dans tous les cas, comme tu le précises, il s'agirait d'une cadence de tir vraiment rare. Il est plus intéressant d'indiquer la cadence de tir normale sur l'article. Martial 23 septembre 2007 à 22:53 (CEST)
