Discuter:Le Monde

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Sommaire

[modifier] Affaire condamnation du Monde pour «diffamation raciale» :
Suggestion de nouvelle entrée Wikipedia-fr] (et cf. page d'accueil EUMC])

Reporté de Discussion sur entrée Wikipedia "Edgar Morin" :
(...) l'affaire de diffamation raciale [condamnation du Monde et d'Edgar Morin sur le même fondement, au même titre, dans les mêmes termes] devrait être reportée sous une entrée à créer pour l'EUMC : — Car :
1) Cette affaire "diffamation raciale" est manifestement (mais cela n'a pas encore été reconnu dans la presse, il s'agit là d'un propos de juriste) la première convergente (et je ne dis pas "application", je dis "convergente") avec la définition officielle (encore en travaux, mais cela importe peu du point de vue juridique de "convergence") de l'antisémitisme par l'EUMC ;
2) Dans l'entrée Wikipédia-fr "Le Monde", il est n'est pas fait état de cette affaire "diffamation raciale" [sauf en "lien externe"], et dans l'entrée anglophone il est refusé jusqu'à nouvel ordre d'en faire état [ http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Le_Monde ] : donc on devrait avoir la même attitude s'agissant de l'entrée "Edgar Morin", et symétriquement, à ce sujet qui ne devrait plus y être tû, de l'entrée "Le Monde" qui devrait renvoyer à une page EUMC à créer et illustrée par cette affaire, pour ce qui concerne la France. En quelque sorte, il n'est pas "juste" de traiter Edgar Morin différemment du Monde, s'agissant de l'entrée le concernant dans Wikipedia, alors que Le Monde est condamné exactement au même titre et dans les mêmes termes qu'Edgar Morin: les deux problèmes doivent être réglés en même temps dans Wikipedia ;
[Et je ne "peux" pas être suspecté de... "morinisme" : cf. mes travaux autonomes "cruellement" défavorables à Edgar Morin (et au Monde) http://26-mai-2005.frdm.fr ]
3) Il n'est pas tenable de n'avoir pas dans Wikipedia une entrée consacrée à l'EUMC, même si les travaux officiels de l'EUMC ne sont pas encore traduits en français sur le site officiel dépendant des Communautés européennes (Union européenne).
Frdm 8 août 2005 à 21:37-22:40 (CEST)

[modifier] Lorsque je fait un ajout...

...il est supprimé sans discussion c'est à l'image du monde mais pas de wikipedia c'est dommage.

> Vous avez une image tordue et déformé du Monde, cher monsieur. Vous êtes aveuglé par vos certitudes... apprises, dictées, ou autre (rayer la mention inutile ? Injurier le dernier journal qui ne soit pas sous contrôle...

Parce qu'elles expriment un point-de-vue et contrevienne donc au principe de neutralité de Wikipédia. Pour la discussion, il faut être deux et vous n'avez pas non-plus lancé la discussion sur votre modification. Jyp 1 sep 2004 à 15:05 (CEST)

Les faits contreviennent donc au principe de neutralité l'article que je cite (http://www.acrimed.org/article1738.html) me semble clair est basé sur des faits. Ma modification propose de relater le débat sur le journal le monde et de noter que ce n'est plus un journal de référence car les régles déontologiques sur lequel il s'est forgé sa réputation ne sont plus respectées et que l'affaire du rer d en est un exemple. Il me semble qu'il est important, si l'on veut faire une encyclopédie, lorsqu'on parle d'un journal, de constater les erreures a répetition d'un journal est de le noter pour que celui qui la consulte soit INFORMER de ce qu'est le journal le monde ce n'est pas, a mon sens, ne pas respecter le principe de neutralité. Voila Monsieur Jyp, si vouliez bien deigner vous pencher sur cet article (http://www.acrimed.org/article1738.html) et continuer la discussion que j'ai ouverte ce serai trés aimable de votre part.

Je vous propose de suivre les habitudes de Wikipédia, c'est-à-dire de proposer ce genre de modification ici. Accessoirement ce n'est pas moi qui les ai enlevées, je n'ai fait que répondre à votre question; de plus, visiblement vous confondez faits et interprétation de ceux-ci. Jyp 2 sep 2004 à 10:28 (CEST)
Accessoirement, le lien que vous donnez est mort. Jyp 2 sep 2004 à 10:30 (CEST)

>> Acrimerd est un site de donneurs de leçon qui devraient essayer de faire un journal avec ses contraintes de bouclage et ses contraintes sociales et économiques. Et ces messieurs comprendraient la musique. Et apprendraient à lire la partition.

C'est bizarre lorsque l'on va sur le site www.acrimed.org (en lien sur cet article) et que l'on clic sur l'article sur le monde (deuxiéme article en partant du haut aujourd'hui a cette heure) on obtient le lien mort je m'en excuse et vous promet de verifier met lien dans un avenir hypotetique. Le fait que le monde se soit emballé autour de l'affaire du RER D montre que ce n'est plus un journal de référence peut etre est ce cela que vous appeller interpréter dans ce cas je m'excuse de vous avoir dérangé et vous salut.

>>> Réponse au Monsieur qui semble en vouloir au Monde : Le Monde se trompe parfois, mais il faut le lire tous les jours, car, en fin de semaine, le médiateur du Monde expose les erreurs que fait ce journal. Arrêtez de tirer sur le reste de presse quotidienne nationale qui ne soit pas encore totalement sous contrôle, et votre histoire de perte de "référence" parce qu'on commet une erreur est affligeante. Vous êtes aveuglés par vos affects.

[modifier] Liens depuis Le Monde

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. ℓisllk★✉ 3 nov 2004 à 22:21 (CET)

Le Monde met des liens vers les articles de wikipedia fr: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-384328,0.html greatpatton 25 oct 2004 à 18:26 (CEST)

on pourrait le proposer en articles de qualité alors ? archeos 25 oct 2004 à 19:17 (CEST)

Le Monde nous utilise comme référence pour différents articles (cf colonne de droite) :

Articles référencés (dans l'ordre) :

Si certain(e)s veulent vérifier ces articles, ils sont les bienvenus ^.^;;;

Ryo (XYZ) 25 oct 2004 à 23:05 (CEST)

Utilisateur:FoeNyx/Liens référents ← si vous voulez vraiment vous amuser :o) ƒœΝύξ 26 oct 2004 à 05:27 (CEST)
Au passage, on ne pourrait pas suggérer au très sérieux Monde d'apporter leur pierre à l'édifice de Wikipédia? C'est donnant-donnant, ils utilisent nos informations, et en contrepartie, leurs journalistes prennent 10 minutes pour améliorer la page vers laquelle ils donnent un lien... Ca me semblerait une collaboration fructueuse, non? Arnaudus 27 oct 2004 à 13:45 (CEST)
Hum ! le gros défaut des journalistes actuels, c'est leur manque de culture le plus souvent, et leur façon de rédiger qui ne retient qu'un fait saillant ou deux sans dégager de synthèse... Ceux qui veulent/peuvent éditer W y viendront ou y sont déjà venus. archeos 27 oct 2004 à 14:35 (CEST)
Sans compter que pour la neutralité du point de vue des journalistes du monde faudra repasser (j'imagine l'article "Raimbow Warrior" écrit par Edwy Plenel Lucas thierry 28 oct 2004 à 13:41 (CEST)
Excellent! cela dit, ils n'utilisent rien, c'est juste la rubrique "sur le net"... au contraire, comment un journaliste pourrait-il faire reference a une source et la modifier en meme temps ? Ca ne serait pas tres deontologique ;-) Je trouve que c'est une excellente pub! Gui 3 nov 2004 à 22:32 (CET)
Les journalistes d'aujourd'hui, dans leur très grande majorité, maîtrisent un certain nombre de techniques, rédigent à partir de dossiers prédigérés (dont ils sont friands) mais n'ont qu'un minimum de culture générale (très, très minimum). La plupart d'entre eux sont tout à fait incapables de voir plus loin que le bout de leur nez et en tout cas de conceptualiser une question ou d'aller plus loin que les apparences ou que ce que leur permet le politiquement correct. De toute façon, en général on ne leur en demande pas plus, 2 écoles principales :
  1. remplir des cadres entre lesquels on pourra mettre des pubs
  2. fournir à la "masse" les éléments de ce qu'elle est censé "devoir" penser. -Semnoz 4 nov 2004 à 21:28 (CET)
Super les clichés sur les journalistes mais vous sortez ça d'où ? "la plupart des journalistes", "dossiers prédigérés", "incapables de voir plus loin que le bout de leur nez", "le politiquement correct"... Mais qu'est-ce qui vous qualifie pour énoncer ces critiques ? et sur quelles informations vous basez-vous pour pensez ça ? Les seules personnes que je vois ici qui ne savent pas faire autre chose que déblatérer des clichés sans aucune justification factuelle c'est vous (pas tous ;-) ) et ce n'est pas très, hum hum, "encyclopedic spirit" je trouve. En outre je suis complètement d'accord avec Gui, on ne va pas se plaindre parce que Wikipédia est utilisée, et même considérée comme source de référence !!! Sur ce, bien le bonsoir, sans racune aucune. Deviles 7 nov 2004 à 06:32 (CET)


A propos du monde diplomatique, pour ce quej'en sais, il est très exactement affilié au Monde, c'est une filiale de ce dernier.

[modifier] Référence du Monde à wikipedia

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.Teofilo-Folengo 8 avr 2005 à 01:48 (CEST)

Le monde dans une infographie "Europe et religions" ([1]) cite wikipedia comme source des statistiques pour Chypre. Or l'article n'en contient pas ! J'ai regardé rapidement sur en:Cyprus, je n'ai pas trouvé non plus... Fabos 25 mar 2005 à 12:17 (CET)

Les statistiques en question dans l'article du Monde concernent la répartition des religions dans Chypre en tant que pays d'Europe donc la République de Chypre qui est la partie grecque de l'île de Chypre, et l'article est effectivement extrèmement bien fourni en statistiques.Poulos 25 mar 2005 à 12:26 (CET)
  • Comment faites-vous pour lire une référence à Wikipédia? J'ai beau cliquer sur "crédits/sources" il n'y a pas de lien hypertexte dessous. D'autre part cette infographie affiche les statistiques de la France quand on passe la souris sur le Luxembourg. Le régime des cultes d'Alsace-Moselle est passé sous silence. À ce propos, si des bonnes volontés veulent bien compléter l'article Régime concordataire, il y a du pain sur la planche : l'article est riche en informations sur le XIXe siècle, mais il n'y a presque rien sur le XXe siècle. --Teofilo-Folengo 27 mar 2005 à 14:12 (CEST)

[modifier] Arrêt de la Cour d'appel de Versailles 26 mai 2005

L'arrêt de condamnation d'Edgar Morin et Société éditrice du quotidien Le Monde, rendu le 26 mai 2005 par la Cour d'appel de Versailles, pour diffamation raciale en matière d'antisémitisme, est disponible aux adresses:

[modifier] Date des numéros

Si un article du Monde en ligne dit par exemple: Le Monde, 29 octobre 2002, et en bas: article paru dans l'édition du 30 octobre 2002, laquelle des deux dates faut-il citer comme deate de l'article ? Apokrif 4 août 2006 à 19:49 (CEST)

La seconde. D'une manière générale, toutes les éditions (papier ou électronique) du Monde paraissent la veille de leur date d'édition (sic). Mhon | (discuter) 7 août 2006 à 15:53 (CEST)

[modifier] Centre gauche ?

Bonjour. Suite à une très récente contribution « vandale » d'une IP repositionnant ce journal de centre gauche à droite sur l'échiquier politique, j'ai cherché à savoir d'où venait ce positionnement initial. C'est Spedona qui avait introduit cela il y a maintenant presque 2 ans. Sans source. Je sais que c'est une idée assez répandue, mais il y a-t-il une revendication quelconque du journal sur ce point ? Ou alors une source digne de confiance ? Mhon | (discuter) 14 août 2006 à 12:03 (CEST)

Personnellement, je suis toujours mal à l'aise avec la catégorisation gauche/droite sur Wikipédia. Il s'agit de quelque chose d'incroyablement subjectif dont la signification peut varier énormément selon la personne, le pays, le contexte, etc. J'ai révoqué la modification de l'IP parce que non justifiée, mais je préférerais voir des exemples de positions éditioriales prises par le journal plutôt qu'une simple catégorisation gauche/droite (qui idéalement devrait disparaître complètement) ce qui laisserait le lecteur tirer ses propres conclusions ; il me semble que ce serait également souhaitable dans toute l'encyclopédie, même si ça exige un travail de recherche plus grand. Pour ce qui est du Monde, je lis très rarement ce journal (je n'habite pas en Europe, après tout), alors je devrai laisser ce travail à d'autres qui connaissent davantage le sujet. DH | 2¢ | 15 août 2006 à 02:28 (CEST)
Ok, derière ma question, je pensais un peu la même chose. À y réfléchir un peu plus, c'est clairement non neutre comme affirmation. Je vire. Mhon | (discuter) 15 août 2006 à 13:24 (CEST)
Voila donc Le Monde flottant dans l'espace politique français sans qu'on sache vers où il penche, il y a pourtant des indices dans l'article même. Spedona 25 août 2006 à 23:19 (CEST)
Le problème c'est que les termes gauche-centre-droite sont relatifs par définition et sont régulièrement abusés dans les discours politiques, à tel point qu'ils n'ont aucune signification objective (ce qui n'est pas encore le cas, par exemple, des qualificatifs plus précis comme conservateur, libéral, socialiste, progressiste, altermondialiste, etc.) Vaut mieux donner les maximum d'informations concrètes et laisser le lecteur en tirer sa conclusion. Après tout, pour quelqu'un de gauche, un centriste est à droite, tandis que pour quelqu'un de droite, le même centriste est à gauche... DH ▪ 2¢ ▪ 26 août 2006 à 00:39 (CEST)
Si c'est si relatif, comment fait-on pour qualifier Le Figaro de droite et centre-droite ? Spedona 26 août 2006 à 09:12 (CEST)
Idéalement, il faudrait modifier l'article sur Le Figaro également. DH ▪ 2¢ ▪ 26 août 2006 à 19:28 (CEST)

Sinon, il est aussi possible d'indiquer que Beuve-méry a soutenu de Gaulle en 1958, contre une partie de sa rédaction (cf. Jacques Thibau et P. Eveno) ; qu'il (notamment Jacques Fauvet et Jacques Sauvageot) a activement soutenu la candidature de Mitterrand en 1980-1981 (voir sur point le livre de J.G. Padioleau, Le monde et le Washington post - Précepteurs et mousquetaires, Paris, Puf : 1985), puis qu'il a soutenu celle d'Edouard Balladur.

max

[modifier] liste des directeurs de la redaction bizarre

Il me semble que Noel Bergeroux n'a pas ete directeur de la redaction du monde et que c'est Philippe Labarde qui a ete directeur apres Bruno Frappat.

>> Il vous semble, mais vous ne connaissez rien à la vie du Monde, vous êtes derrière votre bureau. Renseignez-vous, passez-y, au Monde, poser des questions, et puis, lisez le avant qu'il ne disparaisse, comme les autres médias papier. Ah, et puis, j'oubliais, votre ami Péan vient de publier un bouquin cire-pompes sur Chirac. Après Mitterrand. La voilà la raison d'état, le respect du père. C'est entre autre chose ce qui est reproché au Monde. Le non respect du père. Mais Beuve-Méry lui même avait un rapport complexe et critique avec De Gaulle.

[modifier] rm bavardage

J'ai viré plusieurs paragraphes qui contenaient du bavardage orienté (en faveur du Monde) et sans sources. David.Monniaux 1 février 2007 à 10:43 (CET) >>>> Commentaire : cela ne m'étonne pas, vous préférez laisser les assertions orientées contre Le Monde. Péan l'aboyeur mercenaire payé par les défenseurs du secret d'Etat... Vous serez le premier à regretter Le Monde quand il disparaitra.

[modifier] une notice médiodre

Il n'y a rien à tirer de cette notice, qui est ni faite ni à faire. J'entends déjà la rengaine : "Qu'à cela ne tienne, prend ton clavier à deux mains, mon coco, et fais profiter de ta suffisance et de ton savoir sûrement immense la collectivité". Eh bien non : que ladite collectivité se contente de l'écume de l'histoire et que, si le sujet l'intéresse, elle se rende dans n'importe quelle bibliothèque pour lire un des livres - ô certes aucun n'est parfait, loin s'en faut, mais à mille pieds au-dessus de la médiocrité vaguement polémique de cette article... - cité en bibliographie. max (passablement énervé de voir la notice, écrite en mauvais français, embrayer tout de suite sur Colombani... Hum, y'a rien eu avant ???)

[modifier] Le Monde : parfois poubelle

Je me souviens d'un article "Madame Wiki Wiki" :

  • se moquant de Wikipedia et de la presidente de la Wikimedia Fondation ;
  • plagiat un article de Liberation publié une semaine plus tot (meme erreurs de chiffre => ne verifit pas ses sources)
  • lorsque la presidente a voulue en toucher mot aux responsables, la redaction de Le Monde a dit qu'elle n'etait pas reponsable, et qu'elle ne pouvait pas non plus communiquer au pigiste ;

Je viens a l'instant de lire ceci (1445 : nombre d’étudiants dans le monde rémunérés par Microsoft pour propager la bonne parole…ou pas !) , qui fait mention d'un autre article parut dans Le Monde avec :

  • grosse suspicion de plagiat ;
  • affirmation fausse (non verification des sources)

Est-ce que Le Monde surveille ses journalistes et les forme ? Aussi, la direction afaisant le dans ces cas choix du spectaculaire, au détriment de la qualité, ne devrait-on pas le mettre en echos de cet article de cet article de Jean-François Kahn, critiquant l'orientation commerciale et ses effet nefaste dans les journaux ? Et vu que c'est un choix de la direction : qu'elle l'assume pleinement, et que ce soit donc clairement dit dans l'article, avec des sources (comme ceci ; l'experience d'Anthere sur son blog, etc.). 140.122.97.4 (d) 7 janvier 2008 à 07:27 (CET)