Discuter:Lazare Ponticelli
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[modifier] Prénom: Lazarro ou Lazzaro?
Vous dites "né Lazarro Ponticelli". Ce ne serait pas plutot "Lazzaro"? Je suis italien et je vous assure que Lazarro n'est pas un prénom italien alors que Lazzaro l'est. Mais bon...tout est possible! Il se peut que ces parents l'aient appelé Lazarro, ce qui m'étonnerait...mais qui sait?!?!?
[modifier] Dernière minute
Ponticelli vient de mourir. Le 12 mars 2008. À rajouter. Alitta2000
[modifier] Biographie
Il est noté que Lazare Ponticelli a travaillé comme cousier pour Pierre et Marie Curie. S'il a pu travailler pour Marie Curie (décédée en 1934), il n'a pas pu travailler pour Pierre Curie (décédé en 1906, l'année ou Lazare Ponticelli est arrivé en France âgé de 9 ans).
- Bien vu, changement effectué et demande de ref.--LPLT [discu] 20 mars 2008 à 00:50 (CET)
- La référence mise actuellement me semble on ne peut plus faible et on ne peut moins fiable : France Soir, non seulement se trompe de nom (Paul et Marie Curie (sic) !!!!) mais ne semble pas être une source secondaire fiable, mais plutot une reprise de je ne sais quel site.... Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux. D'autres avis ?--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 15:02 (CET)
- Bien évidemment je ne suis pas de cet avis, vu que plutôt que d'interpréter les sources et leur éventuelle fiabilité ou leur origine supposée, je préfère attribuer (comme je l'ai fait). Cet article existe, il est publié, il y a la mention de l'auteur :
- Alain Vincenot, « Lazare Ponticelli - C’était le dernier poilu », France Soir, n° 19745, 13 mars 2008, p. 11 [lire en ligne].
- Donc c'est parfaitement vérifiable.
- Pourquoi France Soir se tromperait-il ? Pierre Curie est mort en 1906, le 19 avril, Lazare Ponticelli est arrivé en 1906, à 9 ans, et il est dit par toutes les sources qu'il dut travailler pour vivre en effectuant des petits boulots, c'est donc plausible. De plus je n'ai pas retabli la phrase que tu avais modifiée [1], et cette phrase est au conditionnel. Pour des sources secondaires, je suis bien entendu favorable, mais je doute que sur un point de détail comme celui-ci on puisse en trouver, mais sait-on jamais ? En attendant, mon sourçage est parfaitement valable, merci de relire : Wikipédia:Vérifiabilité et en particulier ce paragraphe.
- Je suis partisan de laisser cette référence en attendant quelque chose de mieux (que j'ai mis beaucoup de temps... à ne pas trouver).
- Daniel•D 21 mars 2008 à 16:26 (CET)
- Je n'ai jamais dis qu'elle n'était pas vérifiable, j'ai dis qu'elle n'était pas fiable !!! D'une part car elle commence par une erreur énorme Paul Curie au lieu de Pierre !!! (ce qui laisse présager 1/du professionalisme de l'auteur de l'article 2/de sa culture générale...), et d'autre part car cet article est un pompé d'autres sites (et potentiellement de WP !) qui ne prend même pas la peine de vérifier l'impossiblité de Ponticelli d'avoir été coursier du dit Paul Curie (sic) ! Il est moyennement probable qu'il soit arrivé en France avant le décès de Curie en avril 1906, et que celui-ci ait confié à un enfant de 9 ans, ne parlant pas le français, et miséreux un quelconque courrier dans un laps de 3 mois... Si coursier il y a eut, c'est apres la 1er GM, avec Marie Curie, ce qui demande vérification. Donc la source n'est absolument pas fiable. Je vous ferais remarqué que je l'ai laissée, mais demandé une source supplémentaire. Enfin France Soir est devenu un pseudo-tabloide, ce qui me conforte dans ma demande d'une meilleure source.--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 17:14 (CET)
- Tout cela n'est que ton PoV. Et tu proposais de retirer cette source en attendant : « Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux ». Quel est le pourcentage d'articles de WP qui seraient potentiellement pompés d'autres sites ? Et vraiment quelle importance ce détail... Mon avis est qu'il est toujours plus facile de mettre des {{refnec}} que de se donner la peine de chercher des sources (nonobstant les avis que l'on peut avoir sur ses sources, avis qui ne doivent pas être des motifs de suppression desdites sources), même quand il s'agit de référencer un passage dont on n'est pas l'auteur (comme c'est mon cas ici). Daniel•D 21 mars 2008 à 18:03 (CET)
- C'est bien parceque j'ai été un de ceux à la plus sourcer cet article que je me permets cette remarque. Et cette source n'est pas fiable ama. Point.--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 18:56 (CET)
- Et tu préfères Le Figaro, Le Monde et le site de l'Élysée à France Soir, tu n'aimes pas les blogs mais les {{refnec}}, si. OK, point aussi, Daniel•D 21 mars 2008 à 19:10 (CET)
- C'est bien parceque j'ai été un de ceux à la plus sourcer cet article que je me permets cette remarque. Et cette source n'est pas fiable ama. Point.--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 18:56 (CET)
- Tout cela n'est que ton PoV. Et tu proposais de retirer cette source en attendant : « Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux ». Quel est le pourcentage d'articles de WP qui seraient potentiellement pompés d'autres sites ? Et vraiment quelle importance ce détail... Mon avis est qu'il est toujours plus facile de mettre des {{refnec}} que de se donner la peine de chercher des sources (nonobstant les avis que l'on peut avoir sur ses sources, avis qui ne doivent pas être des motifs de suppression desdites sources), même quand il s'agit de référencer un passage dont on n'est pas l'auteur (comme c'est mon cas ici). Daniel•D 21 mars 2008 à 18:03 (CET)
- Je n'ai jamais dis qu'elle n'était pas vérifiable, j'ai dis qu'elle n'était pas fiable !!! D'une part car elle commence par une erreur énorme Paul Curie au lieu de Pierre !!! (ce qui laisse présager 1/du professionalisme de l'auteur de l'article 2/de sa culture générale...), et d'autre part car cet article est un pompé d'autres sites (et potentiellement de WP !) qui ne prend même pas la peine de vérifier l'impossiblité de Ponticelli d'avoir été coursier du dit Paul Curie (sic) ! Il est moyennement probable qu'il soit arrivé en France avant le décès de Curie en avril 1906, et que celui-ci ait confié à un enfant de 9 ans, ne parlant pas le français, et miséreux un quelconque courrier dans un laps de 3 mois... Si coursier il y a eut, c'est apres la 1er GM, avec Marie Curie, ce qui demande vérification. Donc la source n'est absolument pas fiable. Je vous ferais remarqué que je l'ai laissée, mais demandé une source supplémentaire. Enfin France Soir est devenu un pseudo-tabloide, ce qui me conforte dans ma demande d'une meilleure source.--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 17:14 (CET)
- La référence mise actuellement me semble on ne peut plus faible et on ne peut moins fiable : France Soir, non seulement se trompe de nom (Paul et Marie Curie (sic) !!!!) mais ne semble pas être une source secondaire fiable, mais plutot une reprise de je ne sais quel site.... Je serais partisan de supprimer cette source en attendant quelque chose de mieux. D'autres avis ?--LPLT [discu] 21 mars 2008 à 15:02 (CET)
