Discussion Utilisateur:Krouti

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Image:WikiLettreMini.svg Bienvenue sur Wikipédia, Krouti !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d' tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.

Bonne continuation parmi nous !

Welcome to French Wikipedia. If you are not a French-speaker and expect further information, visit Wikipédia:Bistro for Non-French Speakers. Enjoy!

Leag ⠇⠑⠁⠛ 26 février 2006 à 19:05 (CET)

[modifier] ==Négationnisme==

Boréal, bien que la législation française ne vous concerne plus depuis deux siècles et demi, vous n'ignorez pas que la négation de la shoah est réprimée aussi dans les pays anglo-saxons. Ma question est "pourquoi supprimer la liberté d'expression dans ce cas précis ?". Si vous avez une réponse plus appropriée que la mienne, écrivez-la ! Mais ne censurez pas sans solution de rechange. Joseph Krouti

Monsieur, en l'état votre intervention (révoquée avant moi par d'autres contributeurs) ne permet pas de respecter la neutralité de point de vue puisqu'elle est invérifiable. Elle devient parfaitement légitime si elle est accompagnée d'une source (qui citez vous, en particulier pour la dernière phrase de votre intervention? Voir aussi la page de discussion de l'article négationnisme) Veuillez consulter Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Citez vos sources. Cordialement, - Boréal (:-D) 10 mars 2006 à 21:56 (CET)

La source, c'est le code pénal français, tiré de la loi Gayssot, qui sanctionne pénalement la remise en cause publique de la Shoah et des chambres à gaz. La logique veut qu'à partir du moment où l'on n'a pas le droit de remettre en cause des faits historiques, ceux-ci deviennent alors une croyance.

Pourquoi ne voulez-vous pas que soit posée la question de savoir quelle est la raison qui a amené les législateurs des pays occidentaux à interdire la remise en cause de la Shoah ? Pourquoi n'est-ce pas le cas dans les pays musulmans ?

Dans le cadre de cette discussion, je n'ai pas d'opinion sur le sujet. Je ne peux donc répondre à vos question dans ce dernier paragraphe. Cependant, je me dois d'insister: le paragraphe entier relève de l'essai et de l'opinion personnelle (en particulier la dernière phrase), n'est pas assorti d'une source extérieure vérifiable de ces assertions, et n'est donc pas acceptable selon les critères de Wikipédia. Permettez-moi d'ajouter la page d'aide Wikipédia:Vérifiabilité dont je vous conseille la lecture. Je ne doute pas que le code pénal français interdise de remettre en question la Shoah. Votre contribution semble contester ou questionner cette interdiction. Ce n'est pas le rôle d'une encyclopédie comme Wikipédia de contester ou de questionner, mais elle peut rapporter les questionnement et les contestation d'autrui parus dans une source fiable. Une façon correcte d'étayer de tels propos serait de dire, par exemple: "L'historien X, dans son livre Y, déclare que..." ou "le politicien Z a déclaré dans une entrevue au journal J qu'à partir du moment où l'on n'a pas le droit de remettre en cause des faits historiques, ceux-ci deviennent alors une croyance..." ou "L'association XYZ dans son manifeste du (date) pose la question: "Peut-on considérer que la Shoah ne relève plus seulement de l'histoire, mais de la croyance obligatoire?". Cordialement, - Boréal (:-D) 10 mars 2006 à 22:32 (CET)
Je confirme ce qu'expose ici Boréal concernant les analyses, qui doivent être attribuées sur Wikipédia (la vôtre ne l'est pas). A noter qu'au dessus des règles de Wikipédia, il y a des législations, dont la législation française qui s'applique.--Markov (discut.) 11 mars 2006 à 01:43 (CET)