Discussion Utilisateur:Jurand
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[modifier] Parrainage
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Moi, So Leblanc, te propose de devenir ta marraine.
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Je suis marrainé par So Leblanc !
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Salut Jurand, très heureuse de t'accueillir ici ! Soit le bienvenu. Je propose de te parrainer pour tes premiers pas aussi n'hésite pas à me demander de l'aide si besoin. A bientôt. So Leblanc ici, discussion 18 septembre 2007 à 00:00 (CEST)
- merci, j'accepte avec plaisir ;)--Jurand 18 septembre 2007 à 00:18 (CEST)
- Je m'associe à l'accueil du novice
. Ton arrivée est une très bonne nouvelle pour un certain portail... Bien amicalement Fr.Acer ♫ Salve 18 septembre à 10:25 (CEST)
- tiens, c'est bizarre, je ne vois pas de quel portail tu veux parler ;) --Jurand 18 septembre 2007 à 18:15 (CEST)
- On rigole bien ici !
So Leblanc Ici, discussion 18 septembre 2007 à 21:45 (CEST)
- Le plus marrant, quand frère Acer me dit novice, il y a un certain temps, je devais avoir 16 ou 17 ans (c'était pas hier ), l'idée m'a traversé l'esprit, lors d'une retraite avec le collège à l'abbaye d'Orval, que la vie monastique n'était pas si mauvaise que ça --Jurand 18 septembre 2007 à 23:01 (CEST)
- Ah ! Bon, sinon, je vois que tu apprends vite. Je vais voir comme ça entre deux crochets à l'abbaye d'Orval. So Leblanc Ici, discussion 19 septembre 2007 à 09:08 (CEST)
- Ah ben ça fait une affinité de plus ! Dis-moi, tu as des tuyaux sur la naissance et l'histoire de la croix templière ? Bien à toi Fr.Acer ♫ Salve 19 septembre à 09:24 (CEST)
- hormis que le droit de porter la croix fut octroyé par une bulle papale en 1147, je ne connais pas d'autre chose à ce sujet. L'époque romantique nous a montré plein de "bétises" à propos du Moyen-Age, les Hospitaliers ont popularisé la croix de Malte, mais en ce qui concerne les Templiers, je ne sais pas. Il y a un bouquin qui parle des croix "templières", mais là, je suis au boulot et je ne me souviens pas du titre en entier... Je ferai des fouilles dans mes étagères dès que je rentre ;)--Jurand 20 septembre 2007 à 16:48 (CEST)
- ça serait intérssant un article dédié aux "Templiers romantiques".So Leblanc Ici, discussion 20 septembre 2007 à 18:37 (CEST)
- Disons que je n'appellerais pas ça les "templiers romantiques", mais bien les Templiers au travers du Romantisme" ;) quoique...peut-être que Victor Hugo était bien un des descendants du dernier grand-maître caché du Temple... non, pas frapper...je suis déjà dehors ;)--Jurand 20 septembre 2007 à 20:08 (CEST)
- ça serait intérssant un article dédié aux "Templiers romantiques".So Leblanc Ici, discussion 20 septembre 2007 à 18:37 (CEST)
- hormis que le droit de porter la croix fut octroyé par une bulle papale en 1147, je ne connais pas d'autre chose à ce sujet. L'époque romantique nous a montré plein de "bétises" à propos du Moyen-Age, les Hospitaliers ont popularisé la croix de Malte, mais en ce qui concerne les Templiers, je ne sais pas. Il y a un bouquin qui parle des croix "templières", mais là, je suis au boulot et je ne me souviens pas du titre en entier... Je ferai des fouilles dans mes étagères dès que je rentre ;)--Jurand 20 septembre 2007 à 16:48 (CEST)
- Le plus marrant, quand frère Acer me dit novice, il y a un certain temps, je devais avoir 16 ou 17 ans (c'était pas hier
- On rigole bien ici !
- tiens, c'est bizarre, je ne vois pas de quel portail tu veux parler ;) --Jurand 18 septembre 2007 à 18:15 (CEST)
- Je m'associe à l'accueil du novice
[modifier] Tu connais
ceci : [1] ? So Leblanc Ici, discussion 19 septembre 2007 à 20:16 (CEST)
- Non, je ne connaissais pas et j'ignorais tout autant l'existence de fresques là-bas... mais merci pour le lien ;)--Jurand 20 septembre 2007 à 16:44 (CEST)
- Je ne sais pas si la conférence sur les peintures porte sur cette commanderie ou bien est générale. Bouu, ça serait intéressant d'y aller mais on ne peut pas être partout. So Leblanc Ici, discussion 20 septembre 2007 à 18:35 (CEST)
- Oui, exactement, il ne se passe rien ou pas grand chose (à Coulommiers, il y a toujours quelque chose ;) )pour le patrimoine templier, mais avec l'explosion d'une sorte de boom médiatique causé sans doute par les publications de Dan Brown, partout s'organisent des évènements qui ont lieu en même temps... j'espère que toutes ces "organisations" associations ne seront pas que des feux de paille et que tout survivra après le 13 octobre... --Jurand 20 septembre 2007 à 20:12 (CEST)
- Bien dit.So Leblanc Ici, discussion 21 septembre 2007 à 08:09 (CEST)
- Oui, exactement, il ne se passe rien ou pas grand chose (à Coulommiers, il y a toujours quelque chose ;) )pour le patrimoine templier, mais avec l'explosion d'une sorte de boom médiatique causé sans doute par les publications de Dan Brown, partout s'organisent des évènements qui ont lieu en même temps... j'espère que toutes ces "organisations" associations ne seront pas que des feux de paille et que tout survivra après le 13 octobre... --Jurand 20 septembre 2007 à 20:12 (CEST)
- Je ne sais pas si la conférence sur les peintures porte sur cette commanderie ou bien est générale. Bouu, ça serait intéressant d'y aller mais on ne peut pas être partout. So Leblanc Ici, discussion 20 septembre 2007 à 18:35 (CEST)
[modifier] 
J'ai reçu ton livre samedi. Merci, je plonge dedans.So Leblanc Ici, discussion 24 septembre 2007 à 09:33 (CEST)
- si tu as besoin, je t'envoie une bouée --Jurand 24 septembre 2007 à 20:27 (CEST)
[modifier] Templiers en Suisse
Avec Moumine, on se demande pourquoi il n'y a pas de commanderies en Suisse. Toi, le spécialiste des commanderies, est-ce que tu peux lever le voile sur ce mystère ? So Leblanc Ici, discussion 26 septembre 2007 à 20:47 (CEST)
- Salut les filles Selon moi, l'absence de Templiers en Suisse, pour autant qu'elle soit bien prouvée, n'est due qu'au fait qu'à l'époque, ce territoire faisait partie intégrale de l'Empire Germanique. Les Templiers n'ont eu que peu (voire très peu) de possessions dans l'Empire. Je n'ai jamais rien lu à propos de commanderies sur le territoire de la Suisse actuelle. Dans les livres consacrés au Procès, où il est mentionné ce qu'il s'est passé avec les Templiers hors de France, je n'ai jamais rien lu non plus d'arrestations qui se sont produites dans cette région. On parle un peu de l'Empire, mais dans des villes comme Mayence ou Ravenne, nulle part ailleurs... voilà ce que je peux vous donner comme infos --Jurand 27 septembre 2007 à 15:22 (CEST)
- Mieux vaut tard que jamais, je te remercie, Jurand, pour ces explications (et pendant que j'y suis, merci à Soeur So d'avoir pensé à te poser la question)
Mais il faut dire qu'à l'époque des Templiers, une bonne partie de la Suisse romande était rattachée au comté de Savoie, et il y a des commanderies en Savoie et Haute-Savoie (pas beaucoup, mais quand même quelques-unes). Cela reste un mystère pour moi... Salutations, Moumine 6 octobre 2007 à 23:04 (CEST)
- Oui, ces deux départements étaient à l'époque rattachés au comté de Savoie, mais le Comté de Savoie, à moins que je ne dise une grosse bétise (désolé, je suis belge et je ne connais pas toute l'histoire géographique de la France ) faisait partie de la Bourgogne rattachée à l'Empire Germanique... Dans leur bouquin (et à défaut d'autre source pour le moment) Aubarbier et Binet ne mentionne que 5 emplacements potentiels d'implantations templières... Pour la Savoie, à Verthemex et au Mont-Cenis et pour la Haute Savoie, à Moussy, Cologny et à Clermont (juste à côté de Cologny)... Dans un autre bouquin, "les Hauts lieux Templiers" de Daniel Gaillard, il n'est fait mention que du Mont-Cenis, et encore, il n'y a que deux lignes mentionnant un éventuel emplacement templier à cet endroit... Et pour finir, juste au Nord de Genève, mais en France, il semblerait qu'il y avait une commanderie dans un village appelé Crozet... Voilà, je n'ai pas d'autres infos concernant les Templiers dans ce coin de l'Europe, J'avais un contact en Suisse qui faisait des recherches à ce sujet, mais il a disparu du net depuis plusieurs mois...--Jurand 8 octobre 2007 à 14:56 (CEST)
- D'accord, MERCI pour toutes tes recherches et compléments d'info ! Je n'ai de mon côté aucun élément de substance à apporter au débat, je m'étonnais juste de cette absence des templiers en Suisse. Moumine 8 octobre 2007 à 17:21 (CEST)
- Pas de soucis :) suis là pour aider et partager aussi Mais si tu trouves un jour des infos à ce sujet, je suis preneur de tout --Jurand 8 octobre 2007 à 17:36 (CEST)
- Jurand, ça fait plaisir d'avoir un spécialiste parmi nous ! So Leblanc Ici, discussion 9 octobre 2007 à 12:37 (CEST)
- Je ne sais pas si je suis un spécialiste, mais j'ai déjà roulé pas mal ma bosse sur les traces de nos chers Chevaliers --Jurand 9 octobre 2007 à 21:58 (CEST)
- Je ne sais pas si je suis un spécialiste, mais j'ai déjà roulé pas mal ma bosse sur les traces de nos chers Chevaliers
- Jurand, ça fait plaisir d'avoir un spécialiste parmi nous ! So Leblanc Ici, discussion 9 octobre 2007 à 12:37 (CEST)
- Pas de soucis :) suis là pour aider et partager aussi
- D'accord, MERCI pour toutes tes recherches et compléments d'info ! Je n'ai de mon côté aucun élément de substance à apporter au débat, je m'étonnais juste de cette absence des templiers en Suisse. Moumine 8 octobre 2007 à 17:21 (CEST)
- Oui, ces deux départements étaient à l'époque rattachés au comté de Savoie, mais le Comté de Savoie, à moins que je ne dise une grosse bétise (désolé, je suis belge et je ne connais pas toute l'histoire géographique de la France
- Mieux vaut tard que jamais, je te remercie, Jurand, pour ces explications (et pendant que j'y suis, merci à Soeur So d'avoir pensé à te poser la question)
[modifier] Templiers en Pologne
Salut Jurand, Si tu veux regarder ce que nous avons, c'est là : [2]. So Leblanc Ici, discussion 25 octobre 2007 à 08:39 (CEST)
- Salut Sophie,Chwarszczany et Rurka sont les deux commanderies les plus connues (En fait, il ne reste que les chapelles. à Rurka, la chapelle est en ruine (elle a été rénovée, mais est désacralisée. A chwarszczany, la chapelle sert toujours pour les offices religieux. Depuis quelques années, il y a chaque saison (en général de juin à septembre) une campagne de fouilles archéologiques à Chwarszczany. A une vingtaine de kilomètres de Chwarszczany, mais en territoire allemand (Chwarszczany est à un jet de pierre de l'Oder (ou Odra en polonais) qui fait la frontière entre les deux états) se trouvent d'autres commanderies : Lietzen (Lesnica), Neuentempel, tempelberg et Dolgelin.Toujours en Pologne, les Templiers avaient aussi deux commanderies plus au sud près de la ville qui s'apelle Wroclaw (Breslau pour les allemands). Ces deux commanderies se trouvent à Olesnica Mala et à Legnica. Concernant Legnica, j'ai une copie d'une lettre envoyée par le maître du Temple en Pologne qui raconte les déboires des troupes occidentales lors de la confrontation avec les tatares qui s'est produite là-bas vers 1260 (sais plus la date exacte). Dans l'est de la Pologne, Demurger mentionne des possessions le long de la rivière Bug. Mais pour ça, je dois encore vérifier si c'étaient des "commanderies" ou juste des terres. J'en ai déjà parlé avec deux ou trois amis historiens et pour eux c'est plutôt des terres que des "maisons", mais... Encore deux choses pour terminer : l'arrivée des Templiers en Pologne est assez tardive (2ème moitié du 13è siècle) donc leur développement là-bas était assez réduit. Les Templiers en Pologne venaient principalement des commanderies allemandes (l'allemagne n'existe pas à l'époque) ou plutôt germaniques. Et pour finir, je me suis procuré une thèse d'un prof d'univ. en Angleterre (la thèse est aussi en anglais) sur les possessions des templiers et des hospitaliers en Poméranie. Dès que j'aurai pris le temps de digérer tout ça, je te raconterai. Et encore une info tant que j'y suis, Agnès a rédigé un article sur les Templiers en Pologne qui est publié sur mon site : www.templiers.org/pologne.php . Sur Chwarszczany et Rurka elle a fait un article qui est paru dans le magazine "Histoire Médiévale"...A oui, encore un détail... Quand les Templiers ont reçu leurs terres près de Chwarszczany et Rurka, c'étaient des endroits très peu développés (marais, forêts, friches,...) avec quelques petits hameaux . Le développement des deux commanderies (Chwarszczany est devenue commanderie magistrale de la province de Pologne-Mazovie) a provoqué l'essor et même la création de nombreux villages qui existent toujours...--Jurand 25 octobre 2007 à 14:15 (CEST)
- C'est super intéressant mais comment faire un article avec tout ça ? So Leblanc Ici, discussion 25 octobre 2007 à 18:22 (CEST)
- Tu as lu l'article d'Agnès publié sur templiers.org ? Si ça peut convenir pour votre façon de faire sur wiki, je pense que je peux vous le "donner" pour le publier ici... De toutes façons, on doit quand même le compléter avec les informations qu'on a eues depuis quelques années ;)--Jurand 25 octobre 2007 à 18:28 (CEST)
- ok, je l'ai lu effectivement. Merci pour cette "donation". Est-ce que tu crois qu'il y aurais matière à faire un article sur les Templiers en Pologne ? So Leblanc Ici, discussion 25 octobre 2007 à 18:59 (CEST)
- A mon avis oui ;)...bien peu de gens savent que l'Ordre s'étendait jusque là... Pour la majorité, l'Ordre du Temple se trouvait en France, en Angleterre et à la limite en Italie et c'est tout... La Belgique, oui, à la limite, l'espagne aussi, en réfléchissant un peu... En Pologne ??? C'est où ça...près du Pôle Nord ??? (rigole pas, je l'ai entendue celle-là ) --Jurand 25 octobre 2007 à 19:52 (CEST)
- ok, j'ai enregistré.So Leblanc Ici, discussion 26 octobre 2007 à 12:02 (CEST)
- A mon avis oui ;)...bien peu de gens savent que l'Ordre s'étendait jusque là... Pour la majorité, l'Ordre du Temple se trouvait en France, en Angleterre et à la limite en Italie et c'est tout... La Belgique, oui, à la limite, l'espagne aussi, en réfléchissant un peu... En Pologne ??? C'est où ça...près du Pôle Nord ??? (rigole pas, je l'ai entendue celle-là ) --Jurand 25 octobre 2007 à 19:52 (CEST)
- ok, je l'ai lu effectivement. Merci pour cette "donation". Est-ce que tu crois qu'il y aurais matière à faire un article sur les Templiers en Pologne ? So Leblanc Ici, discussion 25 octobre 2007 à 18:59 (CEST)
- Tu as lu l'article d'Agnès publié sur templiers.org ? Si ça peut convenir pour votre façon de faire sur wiki, je pense que je peux vous le "donner" pour le publier ici... De toutes façons, on doit quand même le compléter avec les informations qu'on a eues depuis quelques années ;)--Jurand 25 octobre 2007 à 18:28 (CEST)
- C'est super intéressant mais comment faire un article avec tout ça ? So Leblanc Ici, discussion 25 octobre 2007 à 18:22 (CEST)
[modifier] Emission
C dans l'air" ce soir de 22h 30 à 23h 45 sur TV 5. Il y a une émission sur les Templiers avec A. Demurger, la guest star.nous sommes même cités par le site de France 5 So Leblanc Ici, discussion 1 novembre 2007 à 22:59 (CET)
- Zut je l'ai ratée...:( et ils ne m'ont pas mis dans les sites internet..snifff ;)--Jurand 2 novembre 2007 à 08:12 (CET)
- Désolée, je l'ai su trop tard. So Leblanc Ici, discussion 2 novembre 2007 à 09:20 (CET)
[modifier] SOS urgent
Il me faut fournir le plus vite possible de réf. où des historiens reconnus (Demurger, ou mieux Malcolm) s'appuient sur Dailliez, car l'ébauche d'article le concernant sur en:WP est menacé...
Jurand, tu peux faire quelque chose ? Fr.Acer ♫ Salve 3 novembre à 17:40 (CEST)
- T'en fait pas, tu n'es pas en retard, la discuss continue, à rythme lent parce que je ne peut faire autrement. Tu pourrais me donner le n° de p. où Malcolm s'appuie sur Dailliez ? Sinon je serai content que tu vois de plus près la problématique. Fr.Acer ♫ Salve 4 novembre à 10:24 (CEST)
- You are welcome !!! Je suis en train de rédiger pour les anglais, quels sont les livres de Malcolm que tu as vérifié svp. Sinon regarde la note mise dans l'article de L. Dailliez ! Fr.Acer ♫ Salve 5 novembre à 17:18 (CEST)
- Voilà le résultat. Tu peux lire et me critiquer... Fr.Acer ♫ Salve 5 novembre à 18:03 (CEST)
- You are welcome !!! Je suis en train de rédiger pour les anglais, quels sont les livres de Malcolm que tu as vérifié svp. Sinon regarde la note mise dans l'article de L. Dailliez ! Fr.Acer ♫ Salve 5 novembre à 17:18 (CEST)
[modifier] fouilles
Cher Frère Jurand, je vais voir ton site au sujet des fouilles archéo. A Coulommiers, l'architecte en chef, Hervé BAPTISTE, veut faire un sondage sur les fondations du mur est du logis du commandeur pour vérifier l'état des fondations. Si elles sont en mauvais état, il faudra alors les consolider ou les changer à neuf ! C'est délicat d'avoir une auttorisation de fouille. L'administration parait surbookée et il y a une main mise de l'archéo professionnelle. L'organisation d'un tel chantier demande la présence permanente d'un professionnel ce qui est tout à fait normal. --So Leblanc Ici, discussion 11 janvier 2008 à 10:06 (CET)
[modifier] Fresques peinture templière
Oui, je te remercie, c'est génial. Nous travaillons à cela avec Frère Acer. (Mais il n'est pas là en ce moment...) Est-ce que tu est sûr de l'origine templière ? Est-ce que les photos sont libres ? pour les mettre sur WP. Bises. So Leblanc Ici, discussion 11 janvier 2008 à 17:57 (CET)
- J'atten~ts les photos avec impatience et si l'autorisation est ok, pourquoi pas les mettre sur WP. Bises--So Leblanc Ici, discussion 14 janvier 2008 à 13:11 (CET)
- Voui voui voui Fr.Acer ♫ Salve 14 janvier à 19:47 (CEST)
[modifier] Site
Ben c'est sûr que le premier message (en dehors de ton accueil, évidemment apprécié) fait un peu douche froide. Poncif, condamnation, même pas consultation du lien donné... C'était pas l'élite que j'ai eu en face. Mais bon, si je n'est que ça pour me plaindre, c'est que je suis heureux. Fr.Acer ♫ Salve 16 janvier à 06:56 (CEST)
[modifier] Commanderie de Jalès
Salut Jurand, merci pour l'info; les photos sont superbes. Je transfère le lien à Frère Acer parce qu'on est associé sur l'article peinture templière. --So Leblanc Ici, discussion 24 janvier 2008 à 09:35 (CET)
- Super le lien, et les photo sont pas mal non plus. Toutefois le joint surligné de noir dans une des photo des fresque pose la question de l'authenticité : ces fresques ont-elle été expertisées (je n'ai même pas pris la peine de regarder si il y a une fiche aux monuments historiques) ?
[modifier] Bibliothèque Laurent Dailliez
Je n'ai pas d'autres info, mais ça doit être possible de faire une recherche dans les bibliothèques géographiquement proches de Nîmes, il ne devrait pas y en avoir 22000... Faut penser bibliothèque départementale, (municipale peu probable = en dernier recours), bibliothèque diocésaine, et le personnel de ces bbthq, s'il ne s'occupe pas de ce fond saura peut-être le localiser.
Une autre piste serait de retrouver la famille.
Voilà tout ce que je peux dire. Fr.Acer ♫ Salve 25 janvier à 19:27 (CEST)
- un google-test sur "Bibliothèque Laurent Dailliez Nîmes" donne ceci, d'où il émerge que Dailliez fréquentait assidûment la biblio de Nîmes : (3e rép. ; 6e rép....), il faudrait aussi vérifier cette [bibliothèque] (moins probable à mes yeux. Fr.Acer ♫ Salve 30 janvier à 11:25 (CEST)
- PS : Voir aussi ça.
[modifier] Bonjour Jurand
Je m'appelle Isabelle, je suis une collègue de soeur So (en stage à la commanderie de Coulommiers), elle m'a dit de te contacter car j'ai des questions sur un site templier. Je recherche des informations sur la Couvertoirade. Est-ce que vous l'avez déjà visité? Si oui qu'est-ce que vous en avez pensé? Ce qui m'intérrêsse particulièrement ce sont les artisants, les savoir-faires traditionnels qui sont présents sur le site. Quels genres d'artisans sont présents, que font-ils? Est-ce qu'ils contribuent à valoriser la commanderie de la Couvertoirade? Merci par avance.
- Bonjour Isabelle, puis-je te contacter par e-mail ? je ne regarde pas ma page sur wiki chaque jour ;) Cordialement--Jurand (d) 4 avril 2008 à 08:46 (CEST)
