Discuter:Ju-jitsu
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Je suis pas un spécialiste mais par rapport à ce qui est dit dans les autres articles sur les arts martiaux, je trouve cette phrase incorrecte : A partir de ce moment, un style de do, plus sportif et compétitif, et découlant du jiu jitsu gagna en popularité (judo, karate do, aïkido). D'abord, en aïkido, il n'y a pas de compétition. Et la différence entre le justu et le do, c'est que l'on quitte la technique pour aller davantage vers l'esprit, ce qui veut dire que c'est encore moins adapté à la compétition. Dans un des article, il est dit que c'est le full contact et le judo compétitif qui ont déviés vers une forme uniquement sportive. Je pense au contraire que lorsque le judo et l'aïkido ont été créés, c'était pour rendre les choses plus spirituelle. Rege 17 fév 2004 à 12:58 (CET)
Sommaire |
[modifier] Histoire hors-sujet
Je suis d'accord sur le fait que les 'do' sont à la base plus spirituels que compétitifs, et peut-etre que cette phrase serait à corriger. Cet article est long et intéressant, mais je me demande si toute la dernière partie historique a bien sa place dans l'article ju-jitsu, est-ce qu'il ne faudrait pas la déplacer vers la section "histoire du japon" par exemple?
[modifier] DO, Karaté, Aïkijutsu
Plusieurs remarques de mon côté :
1. Effectivement le Dô ne peut pas être qualifié de "sportif et compétitif". On pourrait même dire que c'est l'inverse : le Dô est la recherche du développement personnel, spirituel et physique, en dehors de l'idée de compétition.
2. J'ai corrigé la partie qui prétendait que le jujitsu est à l'origine du Karaté. C'est une erreur fréquente. Il suffit de se reporter à l'histoire du Karaté dans cette même encyclopédie pour voir que le Karaté est issu d'un art d'Okinawa, le Tode, lui-même dérivé du Quan-fa chinois (Kung-Fu Shaolin).
3. Il pourrait aussi être délicat d'affirmer que l'Aïkido est issu du Jujitsu. L'Aïkido est issu de l'Aïkijutsu, qui est un art développé par les samouraïs pour pouvoir continuer à combattre si d'aventure ils se retrouvaient sans sabre sur le champ de bataille (d'où travail des esquives et des clés, principalement pour désarmer l'adversaire et prendre son arme). J'ai même cru lire que le Jujitsu était méprisé par les samouraï, car combattre à mains nues était déshonorant. Mais le Jujitsu et l'Aïkijutsu sont probablement très proches.
Bravo pour ce site !
- le terme jujutsu peut parfois etre utilisé dans le sens de : "technique du moyen age japonais" et peut donc inclure les ecole d'aikijutsu et de jujutsu comme le terme Kung fu regroupe les style interne , externe , du nord et du sud de la chine
- le wado ryu est une synthese de jujutsu (la seul qui ai gardé les coups frappé)
- voir les livre de M.habersetzer
[modifier] En réponse à vos réactions
Le jujutsu était bel et bien pratiqué par les samouraï une fois désarmés, pour désarmer leur adversaire et poursuivre le combat jusqu'à la mort de l'adversaire, véritable but du jujitsu. Cet état d'esprit n'a rien à voir avec notre façon occidentale de voir le jujitsu : un moyen de défense pour neutraliser et contrôler un agresseur.
C'est parce que le jujutsu avait de telles origines qu'il fut interdit à certaines périodes au Japon. Jigoro Kano, fondateur du judo, trouvait également que le jujutsu était dangereux et non adapté à un cadre scolaire (il était pratiqué en EPS). Il créa donc le judo, une nouvelle école de jujitsu épuré de toutes les techniques dangereuses lors d'un entrainement ou d'un défi. Dans cette optique, le "do" est une forme sportive puisqu'il permet de pratiquer un art martial à 100% sans aucun risque de blesser son partenaire, ce qui n'existait nulle part ailleur. En effet, pratiquer le jujitsu à 100% est impossible pour les raisons exposées plus haut.
Le "do" (la voie, le cheminement) représente aussi la pédagogie spécifique de cette nouvelle génération d'arts martiaux, et une véritable forme d'éducation physique et morale. Kano a mis au point une méthode d'enseignement où l'on ne recherche plus une finalité mais une efficacité maximale pour un effort minimum dans la façon de faire (sei ryoku zen yo, meilleure utilisation de l'énergie). Au final, le résultat sera meilleur car l'apprenti aura compris le mouvement dans le fond, et non plus uniquement dans la forme comme dans le jujitsu.
Le "do" met en avant des principes (souplesse, utilisation de la force de l'adversaire) tandis que le "jutsu" favorise la connaissance de mouvements déjà existants, qui ont prouvé leur efficacité, mais sans chercher à comprendre l'efficacité de ces mouvements. Il y a donc bien une facette spirituelle dans le "do" qui est une réflexion à propos du fond de l'art, du "ju".
Donc même si vos arguments semblaient contradictoires, le "do" a bel et bien plusieurs dimensions : sportive, pédagogique (éducation physique et morale) et spirituelle.
--FireCred 14 décembre 2005 à 10:51 (CET)
[modifier] Renommage en Jujutsu
En relisant Ju-jitsu#Le_terme_Jujutsu je me dis qu'il faudrait peut être renommer cette page (Ju-jitsu en Jujutsu) ... Des avis ? --Grook Da Oger 13 mars 2008 à 16:27 (CET)
Il me semble que la réponse est dans l'article : "L’orthographe ju-jitsu est la plus utilisée dans la littérature francophone." C'est en outre l'usage le plus courant pour les clubs et les principales fédérations (ju-jitsu ou jujistule mien utilise plutôt jujitsu). Mais tout ça peut se régler très simplement avec des redirections depuis les différentes orthographes.--Nicod (d) 13 mars 2008 à 19:33 (CET)
