Discuter:Jeux (Rome antique)

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Titre non conforme à l'article. les "jeux du cirque" sont, pour les Romains, des courses de chars. Le "cirque", c'est le "circus", c'est-à-dire l'hippodrome ; rien à voir avec la gladiature ou les spectacles d'animaux! Utilisateur:Clio64 15-dec-04 22h48 cet

Tu es sur(e) ? L'expression panem circemse concerne bien tous les jeux ; de plus, lors des grandes célébrations, il est arrivé qu'on utilise le Circus maximus pour des combats de gladiateurs. non ? En tout cas, je vais vérifier. 16 déc 2004 à 10:32 (CET)

La formule Panem et circenses est de Juvenal au début du IIe siècle après J.-C. et c'est un intellectuel farouchement opposé au sport. Il parle bien des courses de chars. Depuis que Juvenal a sorti ce cliché, tout le monde l'a repris à sa sauce, mais à l'origine, c'est-à-dire pour les Romains, les "jeux du cirque" sont bien des courses de chars. Citons ici Jean-Paul Thuillier qui écrit dans son "Le sport dans la Rome Antique", Paris, Errance, 1996, dès son introduction : "Les jeux du cirque ne sont pas les combats de gladiateurs". Thuillier est "le" spécialiste français de ces questions ; il est actuellement professeur à l'Ecole Normale Supérieure. Utilisateur:Clio64 16-dec-2004 10h42 cetTitre non conforme à l'article. les "jeux du cirque" sont, pour les Romains, des courses de chars. Le "cirque", c'est le "circus", c'est-à-dire l'hippodrome ; rien à voir avec la gladiature ou les spectacles d'animaux! Utilisateur:Clio64 15-dec-04 22h48 cet

C'est ennuyeux, car c'est une entrée qui répond surement à pas mal d'attentes. Je n'ai pas lu Thuillier, est-ce que tu crois qu'une note en début de page suffirait pour informer le lecteur de la nuance, ou si c'est beaucoup plus qu'une nuance, crois-tu qu'il faut faire de cet article une page de redirections vers Gladiateur, course de chars et venationes ?

Bon, je me suis un peu mieux documenté, et il y a effectivement un peu partout des articles Jeux, mais pas Jeux du cirque. On a bien jeux du cirque, mais alors au sein d'une énumération (Jeux du cirque, jeux de l'amphithéâtre, naumachies, et même le théâtre). Je déplace. archeos 16 déc 2004 à 17:18 (CET)

Je reprend l'article de A à Z, mais les critiques sont évidemment les bienvenues. j'ai commencé avec l'époque archaïque et la République. L'empire est en préparation... Utilisateur:Clio64 17-dec-04 04h42 cet

Je retire l'insert concernant les Naumachies qui n'ont rien à voir avec les Jeux à Rome. Les Naumachies sont un spectacle donné généralement à l'occasion de triomphes. Utilisateur:Clio64 08-juil-05 11h14 cet

Absolument pas d'accord, les grandes naumachies ont presque toutes eu lieu à Rome et elles ont beau n'être qu'évenementielles il s'agissait bien de jeux. Idem pour les jeux aquatiques bien qu'il n'est pas eu lieu que dans la ville même de Rome, c'esr une partique d'origine romaine. Je restaure donc les deux liens supprimés qui correspondent bien à des sujets liés. (il s'agit de jeux qui se déroulaient dans la Rome antique, je comprends mal comment on peut considérer que cela « n'a rien avoir avec les Jeux à Rome »). Je rapelle que la force de Wikipédia repose entres autres sur les liens internes qui permettent d'approfondir le sujet. Wart dark discuter 8 juillet 2005 à 15:47 (CEST)

Les naumachies ne sont absolument jamais comprise dans les programmes des "jeux"!! C'est un spectacle donné à l'occasion de triomphes. Il faut revoir tes sources... je ne vois pas en quoi on peut "approfondir" un sujet en dirigeant le lecteur vers de sujets n'ayant aucun rapport... Clio64 7 septembre 2005 à 18:13 (CEST)

[modifier] jeux rome antique (course de charts)

[modifier] appellation "jeux"

à partir du moment où la majorité s'entend sur la signification d'un terme, il convient je pense de l'adopter, sans quoi une langue n'évolue pas. si pour la plupart "jeux du cirque" signifie entre autres gladiateurs, alors qu'il en soit ainsi. et l'avis d'un seul homme, fut-il spécialiste ("le plus grand" me semble abusif dans la mesure où il y en a bien d'autres), ne suffit pas à changer cet état de fait.de plus, selon le petit larousse 2003 "à rome, les jeux célébrés dans le cirque, l'amphithéatre ou le théatre (combats de gladiateurs, naumachies, etc accompagnaient les fêtes religieuses...etc". sont donc repris parmis les jeux les combats de gladiateurs. donc acte, je suggère de clore le débat.

je trouve que cet article se base bien trop sur les propos d'un seul homme, sans nul doute spécialiste, mais nullement détenteur de la vérité universelle. il conviendrait d'indiquer je crois plus de sources différentes, et non pas uniquement à partir des écrits d'UN homme.