Discuter:Introduction à la systémique
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
 |
Introduction à la systémique fait partie du projet sociologie, qui a pour but de développer les articles relatifs à la sociologie. Si vous désirez participer à cet effort, vous pouvez améliorer cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez contacter d'autres contributeurs.
Le portail de la sociologie est également susceptible de vous intéresser. |
| A | Cet article a été classé comme d'Avancement A selon le Tableau d'évaluation du projet. |
| Élevée | Cet article a été classé comme d'Importance élevée selon le Tableau d'évaluation du projet (Contester ?). |
Sommaire |
[modifier] Systémique vs. CAUSAL, pas "analytique"
"l’apparition du paradigme systémique, venant compléter le paradigme analytique" : non. On analyse aussi les systèmes. L'approche systémique s'opose à l'approche purement causale, en se focalisant sur les invariants du sysème (points ce consigne, point fxes, attracteurs) plutôt que sur ses causes ou conditions initiales à proprement parler. Je suggère donc le remplacement du terme analytique pa le terme causal pour ne pas induire le lecteur en erreur 81.65.27.14 25 septembre 2005 à 02:17 (CEST)
[modifier] ???
"Si un système est d’abord un ensemble d’éléments, il ne s’y réduit pas. Selon la formule consacrée, le tout est plus que la somme de ses parties. Bertalanffy est le premier à l’avoir montré". Quelle plaisanterie ! S'imagine-t-on qu'on avait attendu Bertalanffy pour se rendre compte qu'un bateau muni d'une voile permet de faire des choses que ne permettent ni le bateau seul, ni la voile seule ? Article totalement à remanier, avec un peu mons de mysticisme et de parti pris, à mon avis. D'autant que les articles Cybernétique et Automatique sont, pour leur part, excellents 81.65.27.14 25 septembre 2005 à 02:29 (CEST)
Je crois qu'il y a quelques confusions dans les termes employés. L'approche systémique d'un objet est la construction d'une représentation de cet objet, dans laquelle on identifie et modèlise le comportement de l'objet et ses relations avec d'autres objets qui lui sont extérieurs. Elle se distingue d'une approche analytique d'un objet qui est une représentation de ce même objet dans laquelle on identifie et modélise le fonctionnement interne de l'objet et les relations entre les différents éléments qui le constituent (approche également appelée cartésienne). Doit-on opposer les deux approches ? Evidemment non, puisque l'une s'interèsse aux relations extérieures à l'objet et l'autre aux relations intérieurs de l'objet. Un système est donc, par abus de langage, un objet qui est bien modélisé par une représentation systémique. Bien représenté, signifiant "utilement modélisé par une représentation systémique, en relation à la finalité que l'on se fixe à l'acte de modélisation". Peut-on comparer une approche à l'autre ? Oui bien sur, tout objet est représentable par l'une ou l'autre approche. En revanche, le modèle obtenu sera plus ou moins utile en fonction de ce que l'on souhaite faire du modèle obtenu, car toute modélisation n'a de valeur qu'en raison de son utilité pour le modélisateur. Peut-on analyser un système ? Bien sur, puisqu'on peut toujours s'intéresser à l'intérieur d'un objet vu comme un ensemble de composants. Ces approches méritent telles le qualificatif de paradigme. A l'évidence non. Un paradigme n'est qu'une mesure toute relative exprimant la rupture par rapport à une vision antérieure largement partagée. Il s'agit ici que de la formulation nouvelle de concepts connus depuis l'antiquité. Le mot paradigme doit être réservé à de vraie rupture dans les représentations comme la psychanalyse, la théorie de la relativité...
[modifier] Copyright
La page telle que créée le 14 avril est une copie de cette page Web. J'ai contacté les auteurs du site, qui n'y voient pas d'inconvénient. Jastrow ✍ 10 novembre 2005 à 20:49 (CET)
[modifier] Proposition AdQ
Cet article a été proposé comme article de qualité le 08-11-2005, proposition rejetée. Les détails du vote peuvent être consultés : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Introduction systémique. David Berardan 9 décembre 2005 à 11:51 (CET)
[modifier] linéarité et linéalité
Une relation "linéaire" est une relation proportionnelle de cause à effet (par exemple) lorsqu'elle est reportée sur des axes de corrdonnées cartésiennes, comme l'équation du premier degré canonique "y= ax +b" !!!
Une relation "linéale" est celle de l'antériorité de la cause sur l'effet, dans le déterminisme causal cartésien.
Par l' "effet retour" (feedback: alimentation en retour) de de la rétroaction cybernétique où l'effet rétroagit et devient la cause finale dans la téléologie et tléonomie, la "linéalité" disparaît.
Takima 31 mars 2006 à 22:12 (CEST)
