Discuter:Intonation musicale

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Quelques questions car l'article concernant l'intonation "naturelle", et intonation temperée merite ça: 1) A quoi bon utiliser comme base de division un interval juste ? 2) Quand on commencera a enseigner les tons differentiels aux "pauvres" petits violonistes et leur expliquer comment eviter de jouer faux ? 3) Le demi-ton moyen y-a-t'il des merites quand on veux eduquer son oreille ? 4) Pourquoi hésite on a jouer chaque note a une place fixe comme par exemple le fammeux et "privilegié" la 442Hz, qui est fixe par definition ? 5) Enfin, d'aprés moi-la "solution" de la quinte juste divisée a 7 demi-tons est aussi illusoire que celle de l'octave a 12... La verité est entre les deux valeurs ! Il y en a des millions valeurs certe, mais pourquoi personne ne fait des recherches dans ce domain ?

Mr Dimitrov-violoniste

  • pour répondre à ces questions qui font le tour de la problématique de la justesse, lire l'introduction à la justesse dans l'article consonance. Après, plusieurs choses seront plus claires... Muselaar 20 mar 2005 à 00:43 (CET)


Citation Lao zi : d'où vient cette expression? Je pense surtout à un article d'un poète des Song. Heureusement cette expression est traduite en anglais :

http://www.xicn.net/life/culture/item/2002-02-02/52963.html

lzj 14 fev 2005 à 12:55 (CET)

Sommaire

[modifier] suppression argumentée de passage

Les différences de goût et d'habitude rendront la discussion perpétuelle, mais deux remarques s'imposent :

  • La voie du milieu est représentée dans tous les intervalles par la gamme tempérée (il ne faudrait pas penser que la tierce naturelle est l'intervalle de définition autour duquel on peut se permettre une marge d'erreur : elle est au contraire plus qu'une valeur limite).
  • Les instruments à vent de l'orchestre ont tous une base d'accord tempérée.

Je supprime ce passage en entier, car il énonce des fausses vérités:

  • La gamme tempérée ne représente pas du tout une "voie du milieu". Elle est en réalité assez proche du système pythagoricien, qui est un extrême. Il est vrai que la tierce pure représente un extrême (encore qu'il existe plusieurs tempéraments réellement utilisés: mésotonique au 2/7e, entres autres, où elle est plus petite que pure, pour avantager la tierce mineure), mais c'est le fait des habitudes, non d'une vérité première.
  • Si les instruments à vent de l'orchestre ont une base d'accord tempérée, c'est le fait d'un important travail en ce sens des facteurs, et pas du tout d'une réalité incontournable qui tiendrait à leur structure initiale.Muselaar 20 mar 2005 à 01:17 (CET)

[modifier] Chassez le naturel...

Il revient au galop, et les poncifs ont la vie dure! Permettez-moi ce coup de gueule! Que de fois j'ai supprimé les propos indiquant que les systèmes à base de tierces pures ne permettent pas les modulations... ou les entravaient... c'est carrément faux! Le système mésotonique permet de moduler sans restriction, et de façon toujours aussi claire, de Mib M à mi Majeur, et toutes ces tonalités sonnent magnifiquement bien! On ne peut pas parler de tonalités plus ou moins belles dans le sytème mésotonique: elles sont toutes superbes (toutes celles de 2 b à 3 #, et même encore beaucoup plus loin avec le système des doubles feintes). Les autres sont impraticables, ce n'est donc pas la peine d'en parler... Mais LA MODULATION EST POSSIBLE AVEC CES SYSTÈMES! Je suis un peu découragé par Wikipédia... je ne me sens pas l'âme d'un gardien du temple, qui va revenir tous les quatre matins pour refaire le ménage... surtout dans un domaine aussi rempli d'idées préconcues et de fausses vérités... et pourtant, il n'y a pas besoin d'être musicien pour comprendre comment ça marche... tout peut se faire par calcul... à condition de ne pas perdre de vue que le résultat est sonore, et non mathématique, ce que n'ont pas toujours compris les théoriciens du passé, Rameau y compris, qui pourtant était musicien, et quel musicien!

[modifier] Mise en forme du tableau

Tentative de mise en forme du tableau :

Intervalles naturels    Différence      Intervalles tempérés    Différence      Intervalles Pythagoriciens
                Do      1,000000                
                Doréb  1,059463                
(Ré-mi 10/9)
Ré 9/8 = 1,125  (<12,3 cents<)
> 3,9 cents >     
Ré      1,122462        
< 3,9 cents <     
naturel
Mib 6/5 = 1,2   > 15,6 cents >    Rémib  1,189207        > 5,9 cents >     Mib 32/27 = 1,185185
Mi 5/4 = 1,25   < 13,7 cents <    Mi      1,259920        < 7,8 cents <     Mi 81/64 = 1,265625
Fa 4/3 = 1,333333       < 2 cents <       Fa      1,334839        > 2cents >        naturel
                Fasolb 1,414213                
Sol 3/2 = 1,5   > 2 cents >       Sol     1,498306        < 2 cents <       naturel
Lab 8/5 = 1,6   > 13,7 cents >    sollab 1,587401                
La 5/3 = 1,666666       < 15,6 cents <    La      1,681792        < 5,9 cents <     La 27/16 =1,6875
                Lasib  1,781797                
                Si      1,887748        < 9,8 cents <     Si 243/128=1,898437

Essai 1

Intervalles naturels Différence Intervalles tempérés Différence Intervalles Pythagoriciens
do 1,000 000
do ré♭ 1,059 463
(ré-mi 10/9)
ré 9/8 = 1,125 (< 12,3 cents <)
> 3,9 cents >
ré 1,122 462
< 3,9 cents <
naturel
mi♭ 6/5 = 1,2 > 15,6 cents > ré mi♭ 1,189 207 > 5,9 cents > mi♭ 32/27 = 1,185 185
mi 5/4 = 1,25 < 13,7 cents < mi 1,259 920 < 7,8 cents < mi 81/64 = 1,265 625
fa 4/3 = 1,333 333 < 2 cents < fa 1,334 839 > 2 cents > naturel
fa sol♭ 1,414 213
sol 3/2 = 1,5 > 2 cents > sol 1,498 306 < 2 cents < naturel
la♭ 8/5 = 1,6 > 13,7 cents > sol la♭ 1,587 401
la 5/3 = 1,666 666 < 15,6 cents < la 1,681792 < 5,9 cents < la 27/16 =1,687 5
la si♭ 1,781 797
si 1,887 748 < 9,8 cents < si 243/128 = 1,898 437

Essai 2

Intervalles naturels Différence Intervalles tempérés Différence Intervalles Pythagoriciens
do 1,000 000
do# ré♭ 1,059 463
(ré-mi 10/9)
ré 9/8 = 1,125 (< 12,3 cents <) > 3,9 cents > ré 1,122 462 < 3,9 cents <
naturel
mi♭ 6/5 = 1,2 > 15,6 cents > ré# mi♭ 1,189 207 > 5,9 cents > mi♭ 32/27 = 1,185 185
mi 5/4 = 1,25 < 13,7 cents < mi 1,259 920 < 7,8 cents < mi 81/64 = 1,265 625
fa 4/3 = 1,333 333 < 2 cents < fa 1,334 839 > 2 cents > naturel
fa# sol♭ 1,414 213
sol 3/2 = 1,5 > 2 cents > sol 1,498 306 < 2 cents < naturel
la♭ 8/5 = 1,6 > 13,7 cents > sol# la♭ 1,587 401
la 5/3 = 1,666 666 < 15,6 cents < la 1,681792 < 5,9 cents < la 27/16 =1,687 5
la# si♭ 1,781 797
si 1,887 748 < 9,8 cents < si 243/128 = 1,898 437

Bon, si quelqu'un sait dans quelle case mettre quel contenu…

cdang | m'écrire 23 octobre 2006 à 15:32 (CEST)

[modifier] A recycler

J'ai mis ce bandeau parce que dans l'état actuel, cet article est un foutoir sans nom. A mon avis, à réécrire entièrement car il ne s'est jamais remis de l'intervention du 19 mars 2004 à 19:13 par l'IP 212.152.10.71 (seule et unique intervention de quelqu'un qui aurait mieux fait de rester couché ce jour-là) (Discuter)Gérard 23 mars 2007 à 20:17 (CET)