Discuter:Intersexualité

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 Une partie de l'historique de l'article « Intersexualite » sous GFDL a été retirée de Wikipédia pour des raisons de droit d'auteur. Les contributeurs dont les noms n'apparaissent plus dans l'historique sont : Silanoc, Rell Canis, Necrid Master, Marienoelleb, 217.217.30.46, 66.52.142.7.

Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Intersexualité/copyvio.

--HB 15 octobre 2006 à 16:09 (CEST)

Sommaire

[modifier] CENSURE ET ARBITRAIRE

Bonsoir,

Je constate qu'un travail qui m'a demandé de nombreuses heures de travail a été, sous je ne sais quel prétexte, retiré par quelqu'un qui s'arroge le droit d'agir en censeur sur cet outil. Suite à ce comportement barabare, je tiens à préciser les choses suivantes:

JE N'ECRIS QUE MES PROPRES TEXTES. Au nom de quoi ces derniers ont-ils été censurés?

Deuxièmement, mon compte comporte un lieu vers mon propre site web. OR JE CONSTATE QU'AUCUNE TENTATIVE N'A ETE FAITE POUR ME CONTACTER!

En conséquence, je ne peux que m'élever, et très vigoureusement contre la légèreté et l'arbitraire qui a mené à un tel acte de censure.

Marienoelleb 21 octobre 2006 à 22:33 (CEST) marie-noelle@vrais-visages.net

voir Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Intersexualité HB 21 octobre 2006 à 22:44 (CEST)

[modifier] Nouvelle version le 23.10.06

Suite aux problèmes de copyright qui ont amenés à la suppression de l'ancien article, une nouvelle version est créée. Elle comporte une introduction et une proposition de structure. Certaines personnes proposaient de fusionner cet article avec celui sur l'hermaphrodisme. Après examen de ce dernier et de son historique, je propose de conserver deux articées séparés. Je souhaite éviter, tant que faire se peut, que les conflits qui se sont produits autour de l'article sur l'hermaphrodisme se reproduise ici. Marienoelleb 23 octobre 2006 à 23:27 (CEST)

[modifier] Intersexualité et hermaphrodisme

Actuellement, les deux articles font doublon en ce qui concerne le genre humain. Ne faudrait-il pas déplacer la partie de l'article hermaphrodisme concernant le genre humain dans cet article ? HB 15 octobre 2006 à 16:19 (CEST)

Les humains ne peuvent pas être hermaphrodites. Confondre l'hermaphrodisme avec l'intersexuation ne fait que renforcer les mythes autrour des personnes intersexes. Je préfère que les deux thèmes soient séparés car ce n'est pas du tout la même chose dont on parle et le terme "hermpahrodite" est offensant pour une grande majorité de personnes intersexuées. Curtis E. Hinkle

C'est tout-à-fait le sens de mon intervention. L'hermaphrodisme existe en biologie mais l'employer pour le genre humain semble être une erreur assez classique. Laisser ce qui a trait à la biologie dans l'article hermaphrodisme et transférer en le modifiant, ce qui a trait à l'homme dans cet article me semblait une bonne idée. Mais comme le remarque Marienoelleb, cela parait difficile vu le passé conflictuel de l'article hermaphrodisme. Il vaut peut-être mieux creer dans la sérénité un article posé, complet et informatif sur l'intersexualité, et laisser l'article hermaphrodisme avec les erreurs qui y figurent. C'est un crève coeur pour l'encyclopédie mais probablement un moindre mal. HB 24 octobre 2006 à 16:39 (CEST)

Merci à Curtis, président de l'Organisation Internationale des Intersexes (OII) pour son soutien et son intervention. J'aimerais cependant préciser un point important: il est certainement illusoire de vouloir éviter tout conflit autour d'un article traitant d'un sujet tel que l'intersexualité. L'objectivité pure existe peut-être en mathématiques (en est-on sûr?), mais il est absolument clair qu'elle n'existe pas du tout en ce qui concerne un sujet pareil. L'oeuvre d'Ann Fausto-Sterling que j'ai mentionné dans la bibliographie scientifique est tout à fait essentielle à ce sujet: elle démontre que la quasi totalité des articles dits scientifiques traitant des soi-disant différences entre hommes et femmes sont entachés de biais idéologiques graves et ce dès le départ. Pour l'essentiel, ce sont des outils réthoriques destinés à soutenir le point de vue de leurs auteurs. Dans cette lutté idéologique, les personnes intersexuées ont été utilisées par de nombreux groupes afin de satisfaire leurs buts. Le fait qu'elles se mettent (enfin!) à se structurer et à s'organiser créer une autre lutte de pouvoir, une lutte de libération cette fois.

En examinant, la discussion de l'article sur l'hermaphrodisme, j'ai constaté que cette dernière lutte était bien au coeur du conflit qui a entaché cet article. Une personne, Daniela, mentionnait entre autres le caractères arbitraire des opérations infligées arbitrairement à des enfants intersexués et c'est bien ce point, pourtant largement documenté que d'autres refusaient. Donc ca risque bien de reprendre ici.

Même des sujets comme la dérive des continents ont fait l'objet de luttes intenses au cours de l'histoire du 20ème siècle. Quand on parle d'intersexualité, on parle d'êtres humains et de vies humaines. On parle aussi du cadre normatif que certains veulent imposer et que d'autres refusent de toutes leur forces, car il nie jusqu'à leur existence même. Une telle confrontation ne peut pas se passer paisiblement. Marienoelleb 24 octobre 2006 à 20:53 (CEST)

Il serait bon de ne pas réécrire l'histoire de Wikipedia. Le désaccord de neutralité portait sur l'affirmation que la France et les USA de nos jours tuaient les enfants intersexes à la naissance ce qui est de la diffamation, et sur d'autres affirmations fantaisistes comme l'appartenance de la vierge Marie à la sainte trinité (et autres affirmations concernant les pretresses). Le caractère normatif des interventions chirurgicales actuellement dénoncées par les associations a été cité dans l'article (pas par Daniela) sans soulever d'opposition, de même que dans cet article le caractère mutilatoire de ces opérations n'a jamais été censuré. Mais cessons la une discussion stérile. Je vous laisse à la création de cet article qui, s'il doit être écrit comme votre site sera, je pense, posé mais convaincu et convainquant. HB 24 octobre 2006 à 22:36 (CEST)

Merci beaucoup pour cette précision qui est en effet importante et que je n'avais pas su voir par moi même. Quant à mon travail, j'ai en effet à coeur de faire un travail de qualité et d'appliquer à mes activités associatives les mêmes exigences de qualité que j'applique à mes activités professionnelles, quand elles ne sont pas plus grandes encore. Marienoelleb 24 octobre 2006 à 23:11 (CEST)

[modifier] Modifications du 19 décembre

Arrivant sur cet article, j'ai constaté d'une part qu'il n'était qu'à l'état de plan depuis bientôt deux mois, et que ce plan même n'était pas neutre. J'ai alors retiré les sections vides, les remarques personnelles, les demandes de références formulées en plein texte, et neutralisé comme j'ai pu. J'ai mis en forme le résultat, assez creux et encore non neutre, mais qui ne laisse pas une impression aussi violemment publicitaire. Esprit Fugace causer 19 décembre 2006 à 18:06 (CET)

La neutralité dont vous parlez consiste une fois de plus à baillonner et à effacer des personnes qui sont stigmatisées depuis des siècles. Cela ne vous honore guère. Marienoelleb 8 janvier 2007 à 21:49 (CET)
Pas d'attaques personnelles, merci. Cet article est censé parler d'intersexualité, pas en faire l'apologie. Il existe, et heureusement, de nombreux autres sites pour ça. Esprit Fugace causer 5 février 2007 à 11:15 (CET)

[modifier] Intervention des médecins

"Les interventions sont faites selon le jugement esthétique des médecins, selon ce qu'ils savent faire et elles ont toujours pour but de fabriquer un être capable de satisfaire un partenaire dans une relation hétérosexuelle." Une telle phrase ressemble beaucoup à un projet d'intention, sincèrement je pense que protéger un enfant de la marginalité peut être aussi une motivation. Comme ni moi, ni l'auteur de cette phrase se sont dans l'esprit des médecins pour savoir ce qui les motive, je propose de supprimer cette affirmation gratuite qui fait vraiment tâche (les pauvres LGBT (et j'ajouterais I) opprimés dans une société patriarcale binaire méchante) dans un article pourtant très intéressant et qui "mérite mieux". Léna 5 février 2007 à 05:34 (CET)


D'une manière générale, je m'étonne de l'agressivité de cet article à l'encontre des médecins. Si l'auteur a effectivement pu connaître ces problèmes, dont je ne nie pas qu'ils aient pu, voir puissent, exister; j'estime qu'il n'est pas dans le rôle d'un article encyclopédique d'attaquer les médecins dans leur ensemble. L'article affirme par exemple que les interventions chirurgicales "sont toujours faites sans tenir compte de l'enfant et de sa propre identité", ou qu' "il arrive encore bien trop souvent que les médecins ordonnent aux parents de cacher leur intervention" (depuis quand des médecins peuvent ordonner???). Ces affirmations sont totalement extrêmes, et si je partage certains points de vue exposés dans l'article, ce genre d'affirmations le discrédite, ainsi que wikipédia. Je propose donc de les supprimer. felicienleonard 15 octobre 2007 à 20:59