Discuter:Insurrection de Budapest

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Bonjour. Cet article ne me paraît pas très bon. En effet, pas un mot sur l'influence de l'extrême-droite hongroise pendant ces évènements, qui est pourtant loin d'être négligeable et qui a pris de court autant Nagy que le régime soviétique. Pas un mot non plus sur l'influence de l'insurrection de Budapest sur la vie politique en France : la mise à sac et l'incendie du siège du PCF, et le siège de la rédaction de l'Humanité par des groupuscules d'extrême-droite ne sont tout de même pas des évènements mineurs. --DJMiki 9 septembre 2007 à 23:59 (CEST)

Ce n'étaient que les forces soviétiques qui ont fait l'intervention en Hongrie le 4 novembre (et pas les forces du Pact de Varsovie comme en 1968 en Tchécoslovaquie). --212.92.5.169 19 décembre 2005 à 16:28 (CET)

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Je remets le tableau, car il me semble qu'il réalise une court synthèse de l'évenement. --Ptitlouisb 16 juin 2006 à 21:50 (CEST)

Sommaire 1 sources des pertes humaines ? 2 la plus méconnue des révolutions 3 Conclusion 4 tableau "guerre froide" 5 radicaux excités tuèrent plusieurs membres de la police secrète

[modifier] sources des pertes humaines ?

L'amateur d'aéroplanes 29 juin 2006 à 13:47 (CEST) Quelles les sources des pertes humaines ? les pertes de l'armée rouge me semble exagéré, ce n'était pas l'Afganistan ou la Tchénénie.

J'ai pris les données du Wikipedia Anglais. C'est vrai que 7000 me parait énorme, je vais me renseigner un peu Ptitlouisb 1 juillet 2006 à 15:16 (CEST) Petit plus, on retrouve aussi ces données sur le Wikipédia hongrois. Et en fait c'est 720 morts et des milliers de blessés. Je change ça de suite!Ptitlouisb 1 juillet 2006 à 15:19 (CEST)

Tout depend a quelle date ! Sur la premiere partie du 25 au 30, de la revolution d'apres le livre blanc et la revolution en octobre qui son des sources opposees le bilan de la premiere partie de la revolution peut ce decomposer comme suivant(je refait le comptage 720 ne me paraissant bien leger puisque a Gyor et a d'autre endroit des massacres de 150 a 300 personnes ont ete perpetrer par les communistes entre le 25 et 28).

Budapest revolutaire: ? Budapest communistes:

Province revolutionaire:? Province communistes:?

[modifier] la plus méconnue des révolutions

Il serait judicieux d'ajouter (en conclusion?) quelque chose comme ça: La droite comme la gauche furent prises à contre-pied. L'Occident, pas mécontent de voir un pays «communiste» en difficulté, en redoutait cependant la tournure anti-capitaliste et l'auto-organisation des ouvriers en conseils ouvriers. Les Partis Communistes internationaux la dénoncèrent avec une violence inouie n'y voyant que l'œuvre de la CIA. Le retour à l'ordre dans un bain de sang contenta finalement tout le monde... sauf la classe ouvrière hongroise. Dr Boris Kater 4 juillet 2006 à 20:40 (CEST)

[modifier] Conclusion

la phrase: Les intellectuels ont essayé plusieurs voies afin de libéraliser le régime, mais l’Union Soviétique n’était pas prête à accepter cette démocratisation. est un peu réductrice par rapport au fait qu'aucun régime, parti ou syndicat se disant communiste n'est prêt à un quelconque changement si ce régime, parti ou syndicat n'en contrôle pas les aboutissements (cf. Par exemple, la révolution espagnole). Dr Boris Kater 5 juillet 2006 à 21:39 (CEST)

[modifier] tableau "guerre froide"

Il me semble abusif de mettre le tableau "guerre froide" sur cette page. Au contraire les révoltés voulaient se sortir de cette logique en n'adhérant ni à l'Otan ni au pace de Varsovie.

De plus il y a plusieurs formulations fausses dans ce tableau. --Horowitz 2 septembre 2006 à 02:04 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 2 septembre 2006 à 02:26 (CEST) Désolé, mais il s'agit bien d'un épisode qui a marquée la guerre froide, la répression soviétique à été un coup porter au prestige du Communisne, les mouvements pacifiques des années 50 se sont retrouvé discrédités , les relations internationales se sont refroidies quelques temps, ect... Toutes les encyclopédies et documentaires sur le suget le classe bel et bien dans cette catégorie.

Je suis d'accord que ça a eu un impact important dans le cours de la guerre froide, mais ça n'était pas en soi une bataille de la geurre froide. Autrement dit, ça a sa place en Catégorie:Guerre froide, mais ce tableau "forces en présence", etc, me parait hors sujet et pas adapté. Le mieux serait de mettre (j'ai commencé) les infos du tableau dans le corps de l'article. --Horowitz 2 septembre 2006 à 02:53 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 2 septembre 2006 à 10:44 (CEST) Laisser le, c'est plus lisible, mais vous pouvez le transformer en simple tableau bataille en Europe en enlevant le bandeau guerre froide en bas.

Ben le problème c'est que c'était pas une bataille à proprement parler... Enfin, pour le moment je laisse. --Horowitz 2 septembre 2006 à 11:24 (CEST)

L'amateur d'aéroplanes 3 septembre 2006 à 04:01 (CEST) Vous pouvez essayer un autre type de tableau comme celui de la guerre américano-mexicaine ;)

[modifier] radicaux excités tuèrent plusieurs membres de la police secrète

the moscow times.

L'amateur d'aéroplanes 24 octobre 2006 à 12:08 (CEST) Cela n'est pas déja indiqué dans l'article ? Certains furent lynché sur place.

J'ai mis un message sur la page de Fafnir (sa modif était placée n'importe où et rédigée n'importe comment).

Et signez vos messages ! --Horowitz 24 octobre 2006 à 12:06 (CEST)

Elle est placée dans la séquence et la traduction du texte en référence. En plus vous vous permettez sans discussion de la supprimer alors qu'elle est essentielle, très cavalier comme attitude. Fafnir 25 octobre 2006 à 22:59 (CEST)

"Elle est placée dans la séquence et la traduction du texte en référence" , pourrais-tu t'expliquer, j'ai pas compris ce que tu veux dire.

J'ai expliqué sur ta page. C'était mis n'importe où (il s'agit de faits du 23 octobre) et mal formulé, et de plus - dit comme ça - invérifiable ("radicaux excités"). A re-formuler et mettre à sa place. --Horowitz 26 octobre 2006 à 03:09 (CEST)

Messieurs, Ne traiter pas d'un sujet historique avec votre regard contemporain! Les radicaux etaient des gens sur lequelles le AVO on fait feux depuis les toits du parlement et des batiments alentours.