Discuter:Ingénieur
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FRANCOCENTRISME: Simplement pour dire que dans les généralités nous retrouvons l'ingenieur en France alors que l'on y attends des généralités sur l'ingenieur. Un simple nouveau paragraphe sur la France ferait l'affaire, comme il y en a un pour le Canada
Je viens de dépédantifier :o) François-Dominique 22 jul 2004 à 11:12 (CEST)
- Et tu pourrais désabsconsiser la phrase "L'ingénieur peur être défini comme celui qui peut réaliser à un coût raisonnable ce qui prendrait unne fortune à tout autre, en admettant que cet autre soit capable de le faire." pour moi, s'il te plaît ? NicoRay 27 jul 2004 à 13:09 (CEST)
- Je suis d'accord ! Je suis ingénieur, et je trouve que cette définition manque de modestie… elle est d'une incroyable arrogance !
- Et ce n'est même pas une définition, c'est un jugement… elle n'a rien à faire ici !
- --83.114.132.240 26 mai 2005 à 11:00 (CEST)
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- Merci pour ta réaction, ça fait presque dix mois que j'attendais des réactions vis-à-vis de cette phrase qui me faisait tiquer, pour qu'on en discute et que je ne l'efface pas comme un sauvage. Je vais l'enlever, soit ça passera inapperçu et ça choquera moins les ingénieurs qui ne se prennent pas pour des surhommes, soit ça lancera enfin une discussion. NicoRay 26 mai 2005 à 13:53 (CEST)
[modifier] Classification française ingénieur diplomé/ non agréé par la CTI
Il y a plusieurs écoles françaises qui se disent d'ingénieurs mais qui ne délivre pas de tel diplome en France. Pour ne pas induire en erreur les lecteurs de la Catégorie:École d'ingénieurs, on propose de la diviser. N'hésitez pas à donner votre avis ici : Discussion Catégorie:École d'ingénieurs. Plyd /!\ 13 janvier 2006 à 16:03 (CET)
[modifier] iup
En tant qu'étudiant en iup, je veux signaler que les iup n'ont pas disparu en 2002, le diplôme d'ingénieur maître nonplus. Les quelques mots à ce sujet dans l'article semblent signifier le contraire, en tout cas ils sont ambigus. La page "IUP" accessible grâce au lien rétabli d'ailleurs la vérité. Il s'agirait de corriger la page "ingénieur". En qualité de tout nouvel intervenant dans Wikipédia, je laisse ce soin à ceux qui sont déjà intervenu dans la construction de cette page. Le passage au système LMD a remis en cause l'existence de ces formations qui se plaçaient apparemment hors du cadre défini par cette réforme. Des IUP en ont souffert, d'autres ont disparu, mais la dénomination IUP existe toujours et fait l'objet d'une charte défendant ces bonnes formations. Les IUP introduisent une petite dose de monde professionnel à l'université, prépare mieux l'avenir que certaines autres formations, satisfont depuis 15 ans les professionels qui embauchent ou prennent en stage des IUPiens et constituent une alternative interessante aux écoles d'ingénieur. Dans le système LMD, les IUP, pour survivre, ont souvent introduit ou adapté un M2pro (bac+5) à la suite du M1pro (ex iup3), mais le titre d'ingénieur maître délivré à bac+4, au terme de l'IUP3(anciennement maîtrise et désormais M1)existe toujours et est reconnu même s'il apparait sans grande importance et n'est pas pris en compte dans les grilles de salaire. Tout ça pour dire aux ingénieurs qu'il est plus simple d'entrer en école d'ingé, en prépa intégrée ou sur concours, et d'en resortir au bout de 3 ou 5 ans sans trop se poser de question. RW
- Bonjour, n'hésite pas à corriger par toi-même ;) Cordialement, Plyd /!\ 18 juillet 2006 à 18:10 (CEST)
[modifier] Allemagne
Les université allemandes délivrent aussi des diplômes d'ingénieur! Ca s'appelle même "Ingenieur Diplom"... Le système est divisé de la même façon qu'en France: 2 années de Vordiplom où ils acquièrent les bases, puis 3 ans de Hauptdiplom qui ressemblent beaucoup au cursus des écoles d'ingénieurs françaises. Qui veut m'aider à modifier cette partie? Orel 17 mars 2007 à 15:16 (CET)
- Plus que cela, un ingénieur de Fachhochschule ayant un cursus généralement plus court qu'un ingénieur d'Université occupera un poste de cadre technique, de terrain, avec moins de responsabilité et une grille salariale inférieure à l'ingénieur d'Université. Plutôt qu'étant l'équivalent d'un ingénieurs diplômé français (et il y a de toute façon un monde séparant nos ingénieurs généralistes des ingénieurs allemands, spécialistes...), le Fachingenieur correspond s'il existait encore à l'ingénieur-maître (titre qui était délivré aux étudiants d'IUP qui avaient un diplôme de Maîtrise, c'était bien les IUPs :D). La Maîtrise est donc l'équivalent d'un Diplom Ingenieur de Fachhochschule (fréquemment appellé Fachingenieur) contrairement au Diplom Ingenieur tout court d'Université.
- Pour ce qui est de l'ancien système allemand Vordiplom+Diplom (remplacé par bachelor+master), il ressemble de loin à... notre ancien DEUG+DESS, pour lequel les diplômes intermédiaires auraient disparu.
- Le processus de sélection étant totalement différent de notre système prépa+école (plus proche de notre système d'examen sanctionnant à l'Université, le NC étant variable suivant les besoins du marché), leur mentalité étant réellement universitaire (faire un erasmus en fac à l'étranger pour voir la différence si on a pas fait la fac en France), et la spécialisation poussée des ingénieurs allemands en font plus l'équivalent de nos ingénieurs d'Université française, la reconnaissance en plus, que d'ingénieurs généralistes d'école. Comme dans bien des pays d'ailleurs...
- Seule la présence importante de stages (souvent dès le vordiplom d'ailleurs) rapproche le système germanique du système français des GE, mais la aussi, l'Université française connait une transformation, il serait bon de le faire savoir...
- Enfin bon, j'inclus une modif du paragraphe, sans rentrer dans les aspects polémiques suscité, mais je n'en pense pas moins.
- Teco (d)
- Bonsoir Teco,
- J'ai bien relevé ton commentaire, je suis en plein dans cette page en train d'essayer de l'améliorer. Je vais en tenir compte.
- Je reviendrai ici si j'ai des questions.
- Cordialement,
- --Michel Deby (d) 6 janvier 2008 à 22:39 (CET)
- Bonsoir Michel, no problemo :)
- j'ai ajouté quelques précisions dans la partie "France", car il ne faut pas oublier que la fonction d'ingénieur n'est pas protégée en France. Et que de fait, les ingénieurs (mécanique, aéronautique, électronique, informatique etc...) issus de l'Université mais n'ayant pas un titre d'ingénieur diplômé de GE occupent cette fonction.
- cordialement
- Teco (d)
[modifier] nombre d'ingénieurs formés
"L'Union Européenne forme 80 000 Ingénieurs/an" Retiré, le chiffre me parait faible et erroné.
Le chiffre de 30k pour la france, que j'ai ajouté prend en compte *toutes* les voies de formations reconnues (CNAM ..) --Ofol 1 mai 2007 à 13:21 (CEST)
[modifier] Coordination avec Ingénierie
Voir Discuter:Ingénierie#coordination avec ingénieur. Les articles sont à compléter... À part ça il n'y a pas grand chose du point de vue historique. Est-ce qu'il est pertinent de parler d'ingénieurs pendant l'antiquité (par ex conception des aqueducs) Astirmays 1 mai 2007 à 21:57 (CEST)
[modifier] Différencier le titre d'ingénieur avec la simple fonction ?
Il serait à mon sens utile de différencier les ingénieurs diplômés (génie civil, etc.) des ingénieurs autoproclamés comme les ingénieurs du son qui ne sont pas reconnus en tant que tels. En france, en suisse, en belgique et dans plein d'autres pays ce titre d'ingénieur diplômé est protégé par la loi. Qu'en pensez-vous? Dtrake 18 juillet 2007 à 17:25 (CEST)
- Il y a pour cela un article Ingénieur (diplôme). Apropos 19 juillet 2007 à 14:18 (CEST)
[modifier] Manque de pertinence d'un paragraphe
Ce paragraphe est complètement ridicule: Homme ou femme d'innovation et de combinaision des technologies, ses choix d'ingénierie ont des conséquences économiques, techniques, scientifiques, humaines, sociales ou environnementales généralement favorables (ex: Concorde, moteur diesel propre avec le FAP, fauteuil roulant IBOT capable de monter les escaliers, baladeur MP3, téléphonie mobile, moniteur de télé-chirurgie, ...), éventuellement défavorables par manque de prudence (ex: perte de la Navette spatiale Columbia le 1er février 2003) ou manque d'éthique (ex: mines anti-personnel, déchets industriels). C'est du grand n'importe quoi! Tout poste de travail peut avoir des conséquences défavorables si la personne qui l'occupe manque de prudence ou d'éthique! Et à l'inverse dire que le travail d'un ingénieur a des conséquences favorables, c'est du POV. On n'est pas là pour flatter.--Guil2027 4 septembre 2007 à 18:18 (CEST)
- Entièrement d'accord, c'est à virer ! J'hallucine devant ce paragraphe bizarre qui n'a absolument rien d'encyclopédique.--Heynoun 4 septembre 2007 à 19:31 (CEST)
- Dont acte :) -- ClementSeveillac 4 septembre 2007 à 21:42 (CEST)
[modifier] Franco français non ? =
La notion de cadre est un peu inutile dans cet article, "cadre de haut niveau" ? En R&D l'ingé est un exécutant, en agro un agent de maitrise Il faut reformuler le lyrisme humaniste ! Le métier de l'ingénieur a très fortement évolué depuis les années 70 où ce discours était vrai : maintenant, la plupart des ingénieurs sont des supers techniciens, sans autonomie, sans fonction d'encadrement. Celà est lié à l'augmentation forte de la technicité des produits. L'article (encadrement, veille, gestion) ne s'applique plus qu'à une minorité d'ingénieurs. Cf : "Quelle que soit sa formation et son passé, l'ingénieur est soumis à une nécessité de formation permanente s'il veut rester performant et doit, par conséquent, pratiquer régulièrement des activités de veille technologique.", "L'ingénieur est avant tout un animateur d'équipe et un gestionnaire : sans doute vrai pour les "Eleves des Grandes Ecoles Généralistes les Plus Réputées"
Les écoles généralistes les plus réputées (École Polytechnique, Centrale Paris, Mines de Paris...) restent les plus sélectives et assurent les meilleures perspectives de carrières : on fait de la pub ici?
[modifier] Formation Belgique
Dans l'effort de dépédantification, je viens d'étoffer un peu le chapitre de la formation en Belgique où, dans la version précédente, les ingénieurs industriels comme nous les appelons étaient simplement passés sous silence alors qu'ils constituent la majorité des effectifs.. J'ai aussi veillé à remettre les diverses formations sur le pied d'égalité notamment à la lumière du processus de Bologne qui vise l'harmonisation en Europe. Je n'ai pas regardé en détail pour les autres pays (dont je connais moins la législation) mais ce serait peut-être bien de vérifier si les infos sont à jours pour eux.
Dans un sens, j'ai aussi répondu à la préoccupation de Dtrake du 18 juillet 2007 dernier.
--Mdeby (d) 29 décembre 2007 à 23:02 (CET)
C'est une bonne idée d'avoir ajouté un passage sur les formations au Maroc. Le passage "qui recrutent, pour la plupart,des classes préparatoires" n'est pas clair. Cela veut-il dire qu'il y a un concours obligatoire à l'entrée ? Et qu'une année d'études préparatoire est souhaitée ?
--Michel Deby (d) 1 janvier 2008 à 18:10 (CET)
[modifier] Ingénieurs célèbres
Cette section devient un faire valoir nationaliste/aventuriste - qu'est ce qu'Archambaut BomBardier, L'Allier, Chrétien, Amstrong, Tazieff, Dassault, Bouygues font à côté de Sikorsky, De Vinci, Blériot, Bell ou Todt ???? Même Von Neumann et Tesla n'ont pas grand chose a faire ici
Je retire ce que je viens de dire sur Tesla
