Discuter:Incendie du Reichstag
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Je suis surpris : Il est considéré de notoriété publique que c'est AH qi a incendié le Reichtag. Je propose une discution "Pour contre", avec une avertissement, en vue de prévenir contre les dérives négationnistes. guffman
- Il est de notoriété publique plein de choses (parfois fausses), mais ce n'est pas pour autant vrai. Des sources existent en bas de l'article. <|-Libre-|> 28 octobre 2005 à 10:05 (CEST)
[modifier] Remarque déplacée en page de dscussion
Commentaire de François Delpla : "infirmer cette lecture" ! comme vous y allez ! Ces auteurs que vous ne citez pas (Tobias et Mommsen principalement) n'ont rien démontré du tout et l'organisation de l'incendie sous la supervision de Hitler reste plus que probable. Cf. [[1]]
C'est le livre de Nico Jassies qui semble contredire la thèse officielle.
[modifier] Contradiction inhérente à l'article
Pourquoi écrire dans l'introduction de l'article quelque chose réfuté plus loin dans l'article ?--Sins We Can't Absolve 13 juin 2007 à 14:25 (CEST)
- Je relève au fil de l'article des affirmations qui se contredisent:
- introduction: « L’incendie du Reichstag, ou Reichstagsbrand en allemand, est l'incendie criminel commis par Marinus van der Lubbe, »
- dans le paragraphe "l'évènement": « L'incendiaire Marinus van der Lubbe est rapidement retrouvé. Tous les indices, y :compris les rapports de police, laissent penser qu'il a agi seul, »
- plus loin, même paragraphe: « les hommes de Goering l'ont laissé allumer un petit incendie dans le Palais du :Reichstag, tandis qu'eux-mêmes inondaient les sous-sols d'essence. »
- dans "un coup monté": « Ainsi, ce ne sont pas les nazis qui ont perpétré l'incendie du Reichstag, mais bien le militant conseilliste Marinus Van der Lubbe qui a agi seul. »
- Tout ceci ne me semble pas très solide ni très rigoureux. Il y a sans doute (je ne connais pas le sujet) des thèses différentes, mais il faut les présenter en tant que telles. - Camster 8 novembre 2007 à 08:47 (CET)
- Le problème des "contradictions de l'article" provient d'un conflit d'édition latent : la controverse historique sur l'identité et les réelles motivations du ou des incendiaires reste sujet à débat. Certains contributeurs ont apparemment de la difficulté à vivre avec l'incertitude (voir la remarque étonnée plus haut et sa référence à la "notoriété publique")...
En la matière, j'ai cependant quelque peine à mettre sur le même plan qualitatif les travaux de Ian Kershaw et les affirmations péremptoires de Pierre Milza & Serge Bernstein (qui ne sont aucunement des spécialistes de l'histoire allemande). Goliadkine 8 novembre 2007 à 18:56 (CET)
[modifier] L'article reprend les arguments habituels des nazis sur la culpabilité de Marinus van der Lubbe
- Cette culpabilité a été essentiellement établi par les nazis pour des raisons politiques évidentes et ne constituent ne rien une preuve quand à l'identité de l'incendiaire. Cette article est discutable sur le fond et sur la forme et dans tous les cas manque d'impartialité en ne citant pas l'ensemble des thèses.
- Wikipédia:N'hésitez pas ! si vous avez des thèses à rajouter. A condition qu'elles soient pertinentes et que ce ne soient pas des travaux inédits bien-sûr!
--Ian S 10 novembre 2007 à 01:14 (CET)
Ian Kershaw dans son tome 1 de Hitler ne mentionne pas d'autre thèse que celle de Marinus Van der Lubbe ayant agi seul --Gervasius Twinkelminkerson 11 novembre 2007 à 17:33 (CET)
