Discuter:Houari Boumédiène

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Sommaire

[modifier] Discussion déplacé depuis Wikipédia:Pages à fusionner

[modifier] Houari Boumediène et Houari Boumedienne (traité)

Chris93 11 septembre 2005 à 03:25 (CEST)

  • Les articles sont strictement pareils, il suffit de choisir un nom, Google dit "Houari Boumediene"->37 600 réponses et "Houari Boumedienne"->36 900 réponses. Le dictionnaire des noms propres (le petit Robert) écrit Boumédiène ; je propose donc l'orthographe de "Houari Boumédiène" et de faire un redirect de "Houari Boumedienne" vers "Houari Boumédiène". Remarque : google ne tient pas compte des accents lorsqu'il cherche plus d'un mot. Nico$oft(♪)
  • Remarque : Houari Boumedienne n'a preque aucun historique, il s'agit juste d'un copier-coller de Houari Boumediène fait par l'auteur de l'article au lieu d'un redirect... Nico$oft(♪)

[modifier] Citations en gras

Je pense qu'il vaut mieux ne pas mettre ses propos en caractères gras, ça surcharge la page. Ayadho 9 janvier 2006 à 23:11 (CET)

Bonjour Ayadho,
Avant tout, je tiens à vous remercier pour votre contribution ( très salutaire ) à travers laquelle vous avez participé à rendre la page en question très agréable pour l’ensemble des lecteurs, je voudrais aussi que vous sachiez que je ne mets en aucune manière en doute, la sincérité de votre démarche. Vous remarquerez d’ailleurs à cet égard, que je n’ai apporté aucune forme de modification aux changements que vous avez apportés, notamment ceux qui se rapportent à l’emplacement des images ainsi qu’à la révision des titres initiaux ( qui étaient effectivement prolixes ) . L’objet du quiproquo concerne donc le caractère gras ainsi que certains propos accompagnant les citations. Pour le premier point, personnellement, j’ai la faiblesse de croire que par le truchement du caractère gras, il est possible de conférer aux citations rapportées une certaine solennité, ceci ajouté au fait que cela permet de faire plus aisément la distinction entre ces mêmes citations et les textes qui les entourent. ( question d’opinion ) Pour ce qui est des propos accompagnant les citations, je voudrais vous citer l’exemple de la phrase que vous avez écrite pour décrire la première citation, à savoir ( Boumédiène aurait déclaré…), j’aimerais vous faire part de mon étonnement à la lecture de cette phrase. Pourquoi donc employer le conditionnel dès lors qu’il s’agit d’une citation qui a été dûment rapportée par l’auteur du livre ( Un Algérien nommé Boumediène ), et qui plus est lue et approuvée par celui qui l’a prononcée ( Boumédiène ) . Amicalement RPK.
Votre appréciation de ma contribution me fait plaisir. Eh bien, laissons les citations en gras, ça ne pose pas de problèmes. Sinon pour le conditionnel, c'est une erreur de ma part, sans doute commise pendant ma tentative d'uniformisation du temps employé (passé simple, passe composé, imparfait). Amicalement, Ayadho 10 janvier 2006 à 22:24 (CET)

[modifier] Arabe à l'ONU

J'ai entendu dire que ce fut le premier président à parler en arabe à l'ONU... si c'est vrai, ça mériterait d'être ajouté dans l'article, non? --Amine Brikci N 26 janvier 2006 à 21:53 (CET)

[modifier] Catégorie dictateur

Je ne vois pas où est le problème concernant le classement de ce monsieur dans cette catégorie. Arrivé au pouvoir par un coup d'état, chef d'un pays dirigé par un parti unique...Ca fait pas mal de conditions réunies, non?Nkm 25 février 2006 à 22:55 (CET)

justement, non. Je vous demande de nous fournir des références où il est qualifié de dictateur. Moez m'écrire 26 février 2006 à 01:34 (CET)
http://www.makabylie.info/article.php3?id_article=237
http://20ansbarakat.free.fr/liberation1.htm
http://www.nouvelobs.com/articles/p2134/a277950.html
http://terrasile.tooblog.fr/?2005/04/28/177-le-retour-dhenri-alleg-en-algerie
http://www.kabyle.com/article.php?id_article=5135&debut_page=4
http://www.vision-maroc.com/forums/lofiversion/index.php/t273.html
http://www.editions-berberes.com/
http://www.tamazgha.fr/article.php3?id_article=589
http://www.algeria-watch.org/mrv/mrvreve/maol5.htm
http://www.monde-berbere.net/actualite1A1.htm
http://users.skynet.be/suffrage-universel/be/elhani.htm Nkm 26 février 2006 à 11:37 (CET)
Ce ne sont que des blogs, des sites web partisans, aucune réference sérieuse ! Que lit-on sur le site du nouvel obs ? Que Saïd, 53 ans, cadre à Air Algérie, qualifie la présidence de Boumedienne de dictature !! Non j'attendais plutôt des references d'historiens. En attendant, et pour cette raison, j'enleve de la liste controversée des dictateurs. Moez m'écrire 9 mars 2006 à 07:46 (CET)
Copier coller de l'article :
«  Au cours d’une réunion de l'Organisation de la conférence islamique en février 1974 à Lahore ( Pakistan ), et alors qu’étaient présents tous les chefs d'État musulmans de la planète, Boumédiène déclara : « Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets. Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans. Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.» ».
Cet homme défie les pouvoirs théocratiques frontalement et parle avec humanité. Non, je ne pense pas qu'il ait été dictateur. Moez m'écrire 9 mars 2006 à 07:53 (CET)
Que vous "pensiez" que Boumedienne n'ait pas été dictateur, importe peu. Vous reprochez aux sources citées qu'elles soient partisanes : vous l'êtes aussi. L'avis de Arezki Metref est au moins aussi pertinent que le votre, même un peu plus, serais-je tenté de dire. Les faits sont que Boumédienne s'est emparé du pouvoir par un coup d'état. Il a tenu tous les leviers de l'appareil d'état dans ses seules mains. Il s'est présent aux "suffrages" onze ans après le coup d'état comme seul candidat. Il fait voter la constitution qui recueille 99% des suffrages. Il enferme, fait exécuter ou assassiner ses opposants et musèle l'opposition et la presse dans un régime totalitaire dont il est la clef de voûte. Dictateur : "personne qui s'étant emparé du pouvoir l'exerce sans contrôle". Vous le trouvez peut-être très sympathique mais, objectivement, c'est bien un dictateur. Voici des non-blogs [1],[2],[3]et, last but not least [4]. Compliments Mogador 22 mars 2006 à 11:58 (CET)
Pris de l'article dictateur : « De manière générale, on appelle dictateur un chef d'État qui dispose d'un pouvoir absolu qu'il exerce de manière autoritaire. Si beaucoup de dictateurs arrivent au pouvoir à la suite d'un coup d'État (en Amérique du sud notamment) ou d'une guerre civile (Francisco Franco), il arrive qu'un dirigeant d'abord élu démocratiquement devienne un dictateur (c'est le cas de Adolf Hitler). » Je pense qu'il faudra mettre aussi Napoléon dans la catégorie dictateur. Ayadho 22 mars 2006 à 15:35 (CET)
C'est plus complexe mais çà a du sens. Je suis plutôt de votre avis. Mogador 22 mars 2006 à 18:09 (CET)
Petite précision, quand même. J'entendais par là qui si Boumédiène avait réellement noyauté le gouvernement, il correspondait à cette définition factuelle de dictateur (ce qui n'empêche pas qu'un dictateur de fait peut être sympathique pour son peuple...). Ayadho 23 mars 2006 à 00:01 (CET)
Il ne reste qu'à montrer que Boumedienne a exercé son pouvoir sans contrôle, puisque c'est ce que vous mettez en gras, ce que vous ne pourrez pas faire car c'est faux. Ce n'est écrit nulle part dans les références données par Mogador99 (d · c · b). Moez m'écrire 22 mars 2006 à 17:22 (CET)
Vous avez une étrange conception du vrai et du faux. Mogador 22 mars 2006 à 18:09 (CET)
  • Est-il faux que Boumediene a pris le pouvoir suite a un coup d'etat?
  • Est-il faux qu'il a dirigé l'Algérie en autocrate à partir de 1967?
  • Est-il faux qu'il détenait tous les leviers du pouvoir dans ses mains?
  • Est-il faux qu'il a éliminé ses opposants et bailloné presse et opposition?
  • Est-il faux qu'il s'est présenté seul aux suffrages en 1976?
  • Est-il faux que "sa" constitution de la même année a obtenu le score (que l'on qualifie souvent de stalinien) de 99% ?
Affirmeriez-vous que Boumediene a exercé son pouvoir sous le contrôle de quelqu'organe démocratiquement élu que ce soit? Ce serait là une intéressante revisitation de l'histoire.
extrait du site donné par Mogador : « Houari Boumediène était-il l’homme politique qu’on s’est plu à décrire en le qualifiant de dictateur, de despote ?
Discret mais efficace, timide mais fier, réservé mais volontaire, autoritaire mais humain, généreux mais exigeant, prudent dans l’audace, tel m’est apparu Boumediène. Il travaillait avec acharnement sans se soucier de ce qu’on pensait de lui à l’étranger. Il avait une passion : édifier l’Etat centralisé que l’Algérie n’avait pas eu dans le passé, contrairement au Maroc et à la Tunisie. Il voulait forger l’unité nationale face au “wilayisme” et aux intrigues politiciennes. Homme intègre, Boumediène a certes fermé les yeux sur les abus commis, notamment par des chefs militaires (détournements de fonds ou de terres agricoles, abus de pouvoir, etc.) mais il a veillé à limiter au maximum le phénomène de la corruption.  ». Moez m'écrire 22 mars 2006 à 17:25 (CET)
autre extrait, où est la démonstration ? « Ce n'est qu'en juin 1963 que Ferhat démissionne de la présidence du conseil constitutionnel, quelques jours après Ben Bella. Ferhat Abbas devient un opposant au régime de Ben Bella et de Boumediène qu'il qualifia de dictateur en 1976." Ferhat Abbas, l'homme de la république est un livre renfermant une somme d'informations historiques. Dommage que Hamid Abdelkader n'ait pas pensé à traduire son livre en langue française comme il l'a déjà fait pour son premier ouvrage Le Glissement. ». Moez m'écrire 22 mars 2006 à 17:29 (CET)
En l'espèce, c'est à vous de démontrer qu'il n'était pas dictateur. Vous faite de l'émotionnel. Et ne prenez que ce qui vous intéresse dans les sources. (Pour vous paraphraser en d'autres lieux : il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir...) Que vous le trouviez sympathique est une chose, il l'était même peut-être. Mais c'était un dictateur pour les raisons et les faits que j'ai montré plus haut. Démonterez avec des faits et des sources que Boumédienne a exercé son pouvoir sous contrôle (démocratique) d'organes légitimisés par le peuple algérien. J'amène des faits et vous des présupposés. Mogador 22 mars 2006 à 17:45 (CET)

Mais non, un chef d'état n'est pas dictateur par défaut, c'est à vous qu'incombe la charge de la preuve de la dictature, c'est une des règle de Wikipedia, dois-je vous le rappeler ? Et de préférence pas en citant des opposant au régime et je ne sais quel blog dont on ne peut vérifier l'auteur. Dois-je vous rappeller qu'il est très facile de créer un blog ou un site internet et qu'on peut y mettre pratiquement ce qu'on veut. Ce n'est certainement pas à Wikipedia d'enteriner ou de valider le contenu de ces sites comme vous le faites allègrement. Par ailleurs, tout ce qui n'est pas démocratique n'est pas dictatorial, comme vous semblez le sous-entendre. Moez m'écrire 22 mars 2006 à 22:25 (CET)

un chef d'état n'est pas dictateur par défaut; où ai-je écrit cela? Il me semble avoir posé une définition plus haut qui est assez claire et, à moins que vous la remettiez en cause, elle s'applique parfaitement à Boumediene. Qui plus est je vous signal que vous feriez bien, encore une fois, de lire les sources (intégralement; il n'y a aucun blog; l'une d'elle n'est jamais que la très partiale Encyclopedia Universalis. Concernant la dictature de Boumédienne, j'ai apporté des arguments objectifs (coup d'état, pouvoir autocratique,... la liste est au-dessus sur laquelle j'attends vos éventuels démentis sourcés), qui sont une série de FAITS. Le fonctionnement de wikipédia n'est pas la loi du premier arrivé. Ce n'est pas non plus la preuve par défaut. C'est la neutralité, étayée de faits objectifs. Libre à vous de trouver que Boumedienne était un chic type et de le ranger dans la catégorie "chics types". Mais c'était aussi un dictateur et sa place est dans la catégorie dictateurs. Mogador 22 mars 2006 à 22:44 (CET)

"un chef d'état n'est pas dictateur par défaut; où ai-je écrit cela? " : Vous le sous-entendez en me donnant la charge de la preuve de sa prétendue dictature. J'ai lu vos références, en particulier celle d'universalis : je n'ai pas vu de mention de dictature dans cette dernière. Quant à vos "fait", j'ai deja vu à quelle sauce vous les agrémentiez sur l'article des droits de l'Homme en Iran. Moez m'écrire 22 mars 2006 à 23:05 (CET)

Ne réfléchissez pas à ma place et ne me prêtez pas des mots qui ne sont pas les miens. Si,d'après vous, il est évident que ce n'était pas un dictateur, vous n'aurez aucun mal à le démontrer, je suppose. En faisant cas des 5 points soulevés ci-dessus qui collent parfaitement à la définition de dictateur donnée plus haut, issue du Robert. Ceci vous a-t-il échappé: Introverti, idéologue austère et autoritaire, Boumediene va marquer l’histoire de son pays. Le colonel Boumediene dirige le pays à la tête d’un Conseil de la révolution. Méfiant à l’égard du F.L.N., qu’il juge comparable à un «corps sans âme», il va appuyer son pouvoir sur l’armée et sur la redoutable «sécurité militaire» pour éliminer toute opposition. Mohammed Khider sera assassiné à Madrid en 1967 et Krim Belkacem retrouvé étranglé dans sa chambre d’hôtel à Francfort en 1970.in Encycl. Univers Si la "sauce" ne vous convient pas sur une autre page, vous avez tout le loisir d'y argumenter. Mogador 22 mars 2006 à 23:24 (CET)

[modifier] Wikipédia n'est pas un recueil de citations.

Bonjour,
Wikipédia n'est pas un recueil de citations. Donc j'ai viré un paquet de citations posées dans un paragraphe, c'est non-neutre au possible : pourquoi celles-ci plutôt que celles-là ? Et en plus c'est pas à mettre sur wikipédia mais sur wikiquote. (:Julien:) ✒ 28 septembre 2007 à 02:05 (CEST)

[modifier] Les citations de Boumediène

Message destiné à (:Julien:) :

Je voudrais vous signaler qu'il n'est pas possible de prendre une initiative de façon unilatérale et sans aucune concertation, de même qu'il n'est pas intéressant de se montrer rétif à toute forme de dialogue susceptible de nous éviter des guerres inutiles d'édition, alors de quoi s'agit-il ? et bien à la date du 5 septembre, vous prenez donc la décision de supprimer toutes les citations incluses dans l'article au motif que la source de leur provenance vous échappe, si vous aviez pris la peine de lire les ouvrages références présentés dans la bibliographie de l'article, vous vous seriez aperçu que l'ensemble de ces citations (sans en exclure aucune) ont été tirées du livre d'Ania Francos (Un Algérien nommé Boumediène), par conséquent et en partant de l'idée logique que lorsqu'une personne intervient sur un sujet précis, elle doit nécessairement au préalable avoir un tant soit peu de connaissances sur la question qu'elle traite, ceci m'amène à vous poser la question suivante : avez-vous lu quelques ouvrages sur le personnage de Houari Boumediène ? pensez-vous que vous soyez suffisamment informé pour trancher sur les sujets qui touchent à ce personnage ? (je vous laisse le soin de répondre à cette question en votre âme et conscience), par ailleurs je voudrais vous préciser que dans une biographie (et dieu seul sait que j'en ai lu un bon nombre dans ma vie), il est presque incontournable de reprendre les citations de l'auteur concerné par la biographie, par voie de conséquence, je ne vois absolument pas pour quelle raison vous vous opposez si tardivement à ces citations apposées sur cet article depuis bientôt 1 an et demi, de plus, si vous prenez la peine de faire un tour par les articles de wikipedia consacrés à d'autres personnages, vous vous rendriez compte qu'ils contiennent presque tous des citations au même titre que l'article consacré à Boumediène.

Amicalement Lumiere reflechie 28 septembre 2007 à 01.24 (CEST)

le choix des citations est très problématique : pourquoi celles-ci plutôt que d'autres ? Quel est le contexte, etc. C'est la raison pour laquelle les recueils de citations ne sont les bienvenues que sur Wikiquote. Par contre, une citation commentée (par un auteur, avec une référence) avec mise en perspective est elle la bienvenue sur Wikipédia. Moez m'écrire 28 septembre 2007 à 05:25 (CEST)
Bonjour Moez, Je voudrais d’abord vous remercier pour l’intérêt que vous portez à ce débat, je suis absolument sûr que votre contribution est de nature à nous aider à trouver une solution à cette petite divergence. Maintenant pour ce qui est de votre première interrogation qui se rapporte au choix des citations, je crois pouvoir dire qu’après avoir lu l’ouvrage (référence) à partir duquel ces citations ont été extraites, il est possible de relever par une lecture synoptique, les points saillants qui comportent les passages les plus importants et sur lesquels l’auteur insiste le plus, cependant si vous avez des objections concernant certaines de ces citations, je ne verrais aucun inconvénient à en débattre avec vous en vue de les modifier voire même les effacer au cas échéant (cette invitation est également adressée à (:Julien:)) , le plus important est qu’on aboutisse le plus rapidement possible à une solution consensuelle qui satisfasse tout le monde, Venons-en à présent au deuxième point de votre intervention à propos notamment du commentaire qui doit accompagner la citation, je dois dire qu'à la lecture de votre remarque, je n’ai pas résisté à l’envie de vous soumettre en exemple l’une des citations inscrites (En recevant durant l'année 1975 le président tunisien Habib Bourguiba, Boumédiène lui fit visiter le complexe sidérurgique d'El Hadjar ( plus grand d'Afrique ), qui est situé aux portes de la ville d'Annaba, visiblement très marqué par l'infrastructure et ses installations, le président tunisien dira à son hôte : « Quand même le colonialisme avait du bon ! Il vous a laissé beaucoup de choses.» Boumédiène reprendra ironiquement : « Excusez-moi, Monsieur le Président, mais tout ce que vous voyez ici, les machines, les ouvriers, les cadres, le directeur, et même le ministre de l’Industrie sont une création du régime du 19 juin 1965.» ) Pour autant que je ne perde pas raison, ne pensez-vous pas qu’il s’agit là d'une citation étayée par un commentaire factuel par lequel on perçoit facilement dans quel contexte ces propos ont été tenus ?

Amicalement Lumiere reflechie 28 septembre 2007 à 07.55 (CEST)

Ma réponse est dans la section précédente. Perso je n'ai pas le temps de répêter 15000 fois le même argument simple et d'en faire une dissertation. Le cas est entendu et je ne vois pas où discuter puisque wikipédia n'est pas un recueil de citations (ter). (:Julien:) ✒ 28 septembre 2007 à 11:21 (CEST)
J'ajoute que ces propos ne sont pas sourcés : impossible en l'état actuel de savoir de quel ouvrage ils sont tirés, s'il s'agit de coupures de presse ou autre(s). Il faut en outre que toutes ces citations soient commentées (mais pas de travail inédit, attention) et apportent un éclairage sur l'article impossible à amener autrement. Je suggère ceci : laissons quelques jours sur la version actuelle, mais si des sources fiables et des commentaires sérieux liés aux citations ne font pas rapidement leur apparition, il ne sera pas possible de les conserver. Est-ce que cette alternative convient aux deux parties ? Alchemica 28 septembre 2007 à 14:50 (CEST)
Lumière reflechie dit que toutes les citations proviennent d'un bouquin donc ça ça devrait aller. Le reste de ta proposition me va. (:Julien:) ✒ 28 septembre 2007 à 15:23 (CEST)

Je tombe sur cet article par hasard en patrouille RC. Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas : Wikipédia n'est pas un recueil de citation. Il est mieux d'écrire dans un style encyclopédique en extrayant l'information des citations. Il est trop facile de sortir les citations de leur contexte et ce genre de contributions ne convient pas pour un article sur un homme politique. Si l'article concernait un écrivain, ce serait davantage recevable. Je sais que les citations sont parfois mises avec une introduction, mais il faudrait alors que la source soit bien certaine et comment être certain que le choix des citations ne réflètent pas d'un choix personnel de morceaux choisis ? --Laurent N. [D] 28 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

[modifier] Tifinaɣ en introduction

Bonjour,

Une fois que la R3R aura abouti, il faudra enlever le tifinaɣ, pour deux raisons. D'abord parce qu'il est mal écrit (transcription phonétique de la prononciation à la française d'autant plus erronée qu'il n'y a pas de diphtongue en berbère). Mais surtout parce que Huwârî Bû Madyan est un nom arabe. Voili, voilà. Sourire Ayadho 28 septembre 2007 à 22:20 (CEST)

[modifier] Changement de version

Bonjour, Je voudrais préciser que la version actuelle de cet article comporte des passages très équivoques qui prêtent volontiers à confusion, je vous cite un exemple : Sous sa présidence, les relations avec le voisin marocain commencent à se compliquer... Ils ont été conduit à pieds par l'armée algérienne jusqu'aux frontières marocaines. Certains appellent cet événement la « Chouha maghrébine ». Par ailleurs, je déplore le fait qu'on ait apposé la mention [réf. nécessaire] à des passages dont le contenu est pourtant évident, à cet effet je cite l'exemple de cette phrase : et c'est en tant que représentant du Tiers Monde[réf. nécessaire] ainsi que celle-ci : appelant entre autres à l’établissement d’un nouvel ordre économique international plus juste[réf. nécessaire], qui prendrait en compte les intérêts du Tiers Monde[réf. nécessaire]. Tous ceux qui connaissent un tant soit peu la biographie de Boumediène savent que lorsqu'il est allé à l'ONU plaider le nouvel ordre économique international c'était en sa qualité de représentant du Tiers-Monde, pour la simple et bonne raison que c'est l'Algérie qui a organisé le sommet des non-alignés de 1973, la présidence lui revenait donc de droit pour un mandat déterminé. Il y a par ailleurs dans l'article d'autres passages qui prêtent à confusion pour les mêmes raisons et sur lesquels je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'attarder (je peux les préciser si le besoin est exprimé). Je suggère en dernier lieu de restaurer une version antérieure qui est rédigée correctement et dont le contenu respecte la bibliographie des livres qui sont présentés (je me demande à ce titre si ceux qui sont intervenus, ont pris la peine de lire ne serait-ce qu'un ouvrage sur ce personnage). Voilà tout. Icosium_icom 28 avril 2008 à 14:30

Je ne comprends pas le problème avec le premier passage que vous citez. Il manque cependant des sources, je suis d'accord avec vous.
Si le contenu est évident il ne doit pas être difficile de trouver une source de qualité l'attestant. En attendant cette source qui ne saurait tarder, je remets ce passage. Cela dit le titre de représentant du tiers-monde n'a jamais existé et est une simplification journalistique.
Pour les autres passages aussi vous pouvez les mentionner ici.
D'autre part pourquoi rajoutez vous le nom de Boumédiene en tifinagh ? Il ne faut pas non plus retirer les liens internes (entre crochets). (:Julien:) ✒ 28 avril 2008 à 15:43 (CEST)
Le problème avec le premier passage réside dans le fait qu'il avance une assertion qui épouse étrangement une certaine rhétorique officielle de nos amis marocains, donc le problème demeure entièrement posé et vous me pardonnerez de vous préciser qu'il ne suffit pas simplement d'avancer que le passage manque de ressources pour que vous le restauriez en dernière instance. Vous avez cité par ailleurs le statut de représentant du Tiers-Monde en avançant qu'il n'était qu'une simplification journalistique, bien, devrions-nous parler de la même façon du rôle de leader qui est prêté à un personnage comme Nasser sur le monde arabe ? je peux citer d'autres exemples mais il est évident qu'il ne s'agit en aucun cas d'une simplification de langage étant donné le rôle très important qu'a joué Boumediène au niveau du Tiers-Monde, qui plus est le titre de représentant lui a été reconnu, comme je l'ai avancé précédemment suite à la présidence du mouvement des non-alignés qu'il a assumée de 1973 à 1976. Vous avez demandé aussi à ce que des références soient apportées en complément de ce qui a été affirmé. Je vous invite à ce titre à lire les livres qui sont présentés au sein de la bibliographie, vous trouverez absolument tout et en détails. Donc pour toutes ces raisons, il serait judicieux de reconduire la version antérieure qui retranscrit fidèlement les données que révèlent les ouvrages de référence Icosium_icom 28 avril 2008 à 17:27
Sur la marche verte, Boumédiène expluse bien des Marocains non ? Même si les conditions de leur expulsion sont sujettes à débat entre Maroc et Algérie.
Pour Nasser c'est pareil que pour Boumédiène. S'il existe une source de qualité (pas un tract du FLN, ou un journal français) décrivant Boumédiène comme chef du Tiers-Monde et bien on peut le dire dans wikipédia. Boumédiène s'exprime au nom de l'Algérie lors de la conf de l'ONU non ? (:Julien:) ✒ 28 avril 2008 à 18:41 (CEST)
Non, absolument pas, Boumediène s'exprimait à l'ONU au nom du Tiers-Monde en sa qualité de président en exerce du mouvement des non-alignés, d'ailleurs son intervention était axée principalement sur les problèmes des matières premières ainsi que sur le déséquilibre qui caractérise les relations Nord-Sud, il a appelé dans ce sillage à l'instauration d'un nouvel ordre économique qui prendrait en considération les intérêts de toutes les parties y compris ceux du Tiers-Monde, pour la référence que vous demandez, je vous assure qu'elles sont contenues dans les ouvrages de référence qui sont présentés au sein de la bibliographie. Pour ce qui est des expulsions, il faut savoir qu'elles ont eu lieu d'abord du côté marocain suite à la rupture des relations diplomatiques décidée par le royaume du Maroc en 1976, l'Algérie n'a fait qu'appliquer la réciprocité en reconduisant un certain nombre de Marocains à la frontière étant donné qu'ils étaient à partir de ce moment en situation irrégulière. Icosium_icom 28 avril 2008 à 18:19
Le mouvement des Non-Alignés ne représente pas le Tiers-Monde mais simplement lui-même.
Il s'agit donc bien de l'expulsion de 40000 Marocains. Que la propagande algérienne présente cela comme un simple accord de réciprocité, soit, mais aucune des deux propagandes n'a plus de légitimité que l'autre.
De plus vous supprimez toujours les passages qui requièrent des sources, et les liens. (:Julien:) ✒ 2 mai 2008 à 14:07 (CEST)
Le mouvement des non-alignés regroupe la totalité des pays du Tiers-Monde (à l'exception de l'Argentine qui sera prochainement admise en tant que membre observateur) + la Chine, un certain nombre d'initiatives diplomatiques sont conduites à l'échelle internationale dans le cadre de ce mouvement, ce qui lui confère nécessairement une représentativité. Pour ce qui est de la deuxième question, je ne crois pas qu'il soit juste d'associer les termes (inconciliables) de propagande et légitimité, puisque l'acception première du mot propagande rappelle le recours à des moyens illégitimes pour la conduite d'une action, donc la notion de légitimité est totalement absente lorsqu'on décide de parler de propagande, c'est une question de bon sens, pour ma part, je ne qualifierai pas la réaction algérienne comme de la propagande, pour la simple raison qu'il y a une question de procédures qui explique tout. Tu dois sûrement savoir à ce titre que la présence des ressortissants étrangers dans le territoire d'un pays, est réglementée par des lois administratives strictes (visa de séjour, de travail, d'études, ...etc), lorsque ce cadre administratif devient inexistant à la suite notamment d'une rupture des relations diplomatiques, la présence des personnes portant la citoyenneté du pays avec lequel il y a eu la rupture, n'est plus assurée administrativement, c'est ce qui a conduit légitimement l'Algérie à reconduire un certain nombre de Marocains à la frontière, comme le fait au demeurant la France lorsqu'elle décide d'expulser des étrangers en situation irrégulière (faute d'accords avec les pays d'origine). Icosium_icom 4 mai 2008 à 13:38 (CEST).