Discuter:Holocauste

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Nazisme
 L'article Holocauste est suivi par le Projet:Nazisme, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'histoire du nazisme. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Nazisme pourrait aussi vous intéresser.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

Je rajoute ici les arguments qui étaient dans l'article et qui ressemblent plus à une discussion dans le Bistro ou des controverses sur les pages non neutres qu'à un article d'encyclopeédie. TahitiB 8 déc 2004 à 11:19 (CET)

Une requête lancée sur Google en juillet 2004 indique que les pages francophones emploient plutôt le terme de shoah (« massacre »), et ce depuis une réalisation éponyme de Claude Lanzmann regroupant des témoignages de rescapés des camps d'extermination. La connotation religieuse, en ce qui concerne la « solution finale », est en effet pour le moins déplacée :

  • requête shoah juifs : 27 200 ([1]) ;
  • requête holocauste juifs : 19 100 fois ([2]).

Il ne faut cependant pas perdre de vue que ces requêtes ne sont qu'un indicateur très vague : en effet, une page comme celle-ci expliquant les différences d'emploi entre shoah et holocauste sera répertoriée deux fois. De plus, Google ne fait que recenser des usages limités à un média. Il ne prend en compte ni les utilisations des termes dans les autres médias comme la télévision ou la radio et encore moins ceux des ouvages universitaires ou de spécialistes de la question.

En outre, il est notable que plusieurs Wikipédias utilisant l'alphabet latin préfèrent développer la question dans un article « Holocauste » :

J'ai beaucoup hésité avant d'apporter la précision au sujet du film "Shoah". Mais il me semble que la philosophie de Wikipédia impose de prendre des risques sur certains sujets dangereux. J'espère que vous ne m'en voudrez pas trop.fred 21 jan 2005 à 22:57 (CET)

Il s'agit de cette contribution ? Es-tu sûr :
  1. de tes sources ?
  2. que cette information était pertinente dans cet article ?
Ici l'article est consacré au terme Holocauste, Shoah (film) me semble plus adapté pour accueillir des anecdotes sur les conditions de production du film.
Tu as beaucoup évolué depuis que tu es arrivé sur Wikipédia puisque tu penses désormais qu'évoquer la suspension de Bruno Gollnisch dans l'article dédié est superflu. C'est intéressant mais difficile à suivre.
Fred.th 11 octobre 2005 à 14:09 (CEST)

[modifier] Budapest

Holocaust Memorial Budapest

Regarding this Place: Testimonies from the family Jakobovics in newspapers 1947 in Holland:

http://www.spacetime-sensor.de/wallenberg.htm

I suggest the translation of the Holland newspapers from 1947. Objective: more audience in english. Can You help me translating? Regards Tamas Szabo

dbforum@compuserve.de

[modifier] Shoah

Le terme apparait sur le site du Memorial YadVashem : [3]. Le terme ne me semble donc pas controversé comme on pourrait penser à la ecture de l'article... Ceedjee contact 16 juin 2006 à 09:44 (CEST)

[modifier] Shoah et Holocauste

Il y a véritablement un problème d'entrée sur le WP francophone. l'Holocauste perpétré durant le seconde guerre mondiale n'est traité qu'a l'article Shoah. L'usage courant simultané des deux termes semble très répandu mais une double entrée ne semble pas inacceptable. Le choix d'un des termes peut poser visiblement aussi beaucoup de problème. Le choix porté sur Wp francophone est la mise en avant de Shoah plutôt qu'Holocauste. Soit mais ce choix implique une modification radicale de point de vue. En effet comme expliqué sur les deux pages Shoah et Holocauste, le terme Shoah fait référence à un terme hébreu. La définition de la Shoah donné ainsi par WP est : «l'extermination par l'Allemagne nazie des trois quarts des Juifs de l'Europe occupée, soit les deux tiers de la population juive européenne totale et environ 40 % des Juifs du monde, pendant la Seconde Guerre mondiale» Ce n'est qu'a la fin de l'introduction que l'ont peut lire : «Le Troisième Reich, qui prétendait durer mille ans, a aussi exterminé en masse les Tziganes (Porajmos), les homosexuels allemands, les handicapés mentaux (beaucoup de maîtres-d'œuvres de l'"euthanasie" étant ensuite affectés au gazage massif des Juifs). Il a assassiné dans ses prisons et ses camps de concentration les Témoins de Jéhovah, les franc-maçons, les esperantophones, les dissidents politiques et les résistants de toute l'Europe en général, en particulier les communistes.» et suivit par : «Le terme « Shoah », néanmoins, se réfère plus particulièrement au génocide des juifs, et à sa spécificité radicale, ...».

L'ensemble de l'article est clairement centré sur le génocide juif, ne présentant au final que le nombre de victimes juives. Le WP francophone se marque clairement par l'absence d'un article large sur l'Holocauste perpétré par les nazis. On peut jeté un œil sur l'article anglophone bien plus clair à ce sujet où l'on peut lire en introduction (2ème paragraphe) : « Other groups were persecuted and killed by the regime, including the Roma, Soviet POWs, disabled people, gay men, Jehovah's Witnesses, Roman Catholic Poles, and political prisoners.[3][4] Many scholars do not include these groups in the definition of the Holocaust, defining it as the genocide of the Jews,[5] or what the Nazis called the "Final Solution of the Jewish Question." Taking into account all the victims of Nazi persecution, the death toll rises considerably: estimates generally place the total number of victims at nine to 11 million.[6] » Rien que le sommaire marque la différence avec l'article français :

   * 1 Etymology and use of the term
         o 1.1 Definition
   * 2 Distinctive features
         o 2.1 Compliance of Germany's institutions
         o 2.2 The dominance of ideology and the scale of the genocide
         o 2.3 Medical experiments
   * 3 Victims and death toll
         o 3.1 Jewish victims
         o 3.2 Non-Jewish victims
               + 3.2.1 Soviet POWs
               + 3.2.2 Roma
               + 3.2.3 Disabled and mentally ill
               + 3.2.4 Gay men
               + 3.2.5 Freemasons and Jehovah's Witnesses
   * 4 Development and execution
         o 4.1 Origins
         o 4.2 Increasing persecution and pogroms (1938–1942)
         o 4.3 Early measures in Poland
         o 4.4 Concentration and labor camps (1933–1945)
         o 4.5 Ghettos (1940–1945)
         o 4.6 Death squads (1941–1943)
         o 4.7 Wannsee Conference and the final solution (1942–1945)
         o 4.8 Extermination camps
               + 4.8.1 Gas chambers
         o 4.9 Jewish resistance
         o 4.10 Climax
         o 4.11 Escapes, D-Day, publication of news of the death camps (April–June 1944)
         o 4.12 Death marches (1944–1945)
         o 4.13 Liberation
   * 5 See also
         o 5.1 Involvement of other countries and nationals
         o 5.2 Aftermath and historiography
         o 5.3 Miscellaneous
   * 6 Notes
   * 7 Further reading

à comparer au sommaire français :

   * 1 Origine du mot Shoah
   * 2 La Shoah comme processus
         o 2.1 L'analyse de Raul Hilberg
         o 2.2 La genèse de la décision
   * 3 L'extermination des Juifs d'Europe orientale
         o 3.1 Les ghettos
         o 3.2 Les unités mobiles de tuerie
   * 4 L'extermination des Juifs d'Europe occidentale et balkanique
         o 4.1 Le processus de déportation
               + 4.1.1 Déportations depuis l'Allemagne et les territoires occupés
               + 4.1.2 La déportation dans les pays satellites
                     # 4.1.2.1 Satellites coopératifs
                     # 4.1.2.2 Satellites non coopératifs
         o 4.2 Les camps
               + 4.2.1 Les centres de mise à mort
               + 4.2.2 Les camps de concentration
               + 4.2.3 Theresienstadt
   * 5 Trois cas particuliers
         o 5.1 La Serbie
         o 5.2 La Croatie
         o 5.3 La Roumanie
   * 6 Bilans chiffrés des victimes
         o 6.1 Les victimes par pays
         o 6.2 Les victimes par année
         o 6.3 Nombre de victimes selon la cause du décès
         o 6.4 Les victimes françaises
   * 7 Conséquences de la Shoah
         o 7.1 Condamnation de la négation de la Shoah par l'ONU
         o 7.2 Archives de la Shoah
   * 8 Évocation de la Shoah dans les arts
         o 8.1 Littérature
         o 8.2 Cinéma
         o 8.3 Télévision
         o 8.4 Musique
   * 9 Le génocide des juifs et la philosophie
   * 10 Notes
   * 11 Bibliographie
         o 11.1 Ouvrages généraux
         o 11.2 Historiographie
         o 11.3 Monographies
         o 11.4 La Shoah dans les pays satellites
         o 11.5 Biographies et témoignages
               + 11.5.1 Victimes et témoins de la Shoah
               + 11.5.2 Responsables de la Shoah
         o 11.6 La Shoah, les grandes puissances et les pays neutres
   * 12 Voir aussi
         o 12.1 Liens internes
         o 12.2 Liens externes

L'utilisation du mot Shoah plutôt qu'Holocauste est très mal justifié et s'oppose même au usage en vigueur dans d'autre langue et dans de nombreux exemple (mémorial de l'Holocauste à Berlin ...). Son utilisation en tant qu'entrée sur WP marque clairement une différence thématique, Shoah étant bien le terme faisant référence au génocide des juifs en particulier. D'où probléme, pas seulement sur le choix du terme mais sur un choix rédactionnel. --Olivemrs 5 septembre 2007 à 17:41 (CEST)