Discuter:Histoire des Juifs en Algérie

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Ct article présente une vision pour le moins partiale de l'histoire des Juifs d'Algérie. Spedona 31 oct 2004 à 15:08 (CET)

Sommaire

[modifier] Maires antisémites à Alger

Il faudrait parler de l'élection de maires antisémites en Algérie auw environ de 1900, particculierement à alger.--Revas 18 jun 2005 à 23:55 (CEST)

[modifier] Création d'Israël et guerres israelo-arabes

Ce sont des faits majeurs du XXe ciècle qui ont concerné les deux communautés musulmane et juive du Maghreb. Quel en a été l'effet sur leurs relations ?

[modifier] Vision pro-coloniale

L'article cède à la facile présentation de la "conquête" française comme étant "apporteuse de civilisation". Si la civilisation occidentale n'a pas profité à tout le monde ce serait de la faute des musulmans : les bons sujets, les juifs, ce sont integrés en devenant citoyens tandis que les mauvais, les musulmans se sont entetés à concerver leur identité et leur civilisation ( oui ils en avaient une !). Une loi à été votée en France pour enseigner à l'école "les bienfaits de la colonisation", à quand l'enseignement des bienfaits de l'esclavage ?

[modifier] Juifs du Maghreb

un renvoi vers un article (s'il existe) sur les Juifs du (ou dans) le Maghreb serait hautement souhaitable :) merci

Un tel article n'existe pas pour le moment. Vous pouvez contribuer à son écriture si vous vous sentez de le faire. J'avais également l'idée de développer ce type d'articles. Je pensais commencer en partant de la traductions d'articles qui existent sur le Wikipedia anglophone. en:History of the Jews in Algeria par exemple. Franckiz 7 décembre 2005 à 10:41 (CET)

[modifier] Derniers ajouts

Dès 1165, une politique de conversion forçée s'instaure: interdiction de se marier avec des musulmans,

Les juifs ne se marient qu'entre eux...


Et une dernière chose

C'est pourquoi ils émigrèrent massivement vers les terres chrétiennes d'Espagne Si je ne m'abuse l'Espagne était déjà musulmane à cette période... Shaolin128 6 janvier 2006 à 00:41 (CET)

Re Bonjour, Dans la précipitation, j'oubliais 2 points: 1° Il y a eu,A CES EPOQUES' des mariages "stratégiques", des conversions ", tout simplement pour rester dans le pays ,sinon, c'était l'exil.Je répète,là encore,selon les époques, les pays d'Islam, les souverrains en place.., les calculs politiques.

2°L'Espagne Musulmane: VOIR la légende du CID (11e siècle), certaines terres,régions étaient catholiques et entamaient la Reconquista ,commencée,en gros avec le CID (de Burgos) qui se termina, tu le sais, en 1492. Il s'e passait des choses en 5 siècles...C'était ,en Espagnol, les fameux REINOS de TAIFAS.


3° Sur le vêtement jaune ,que les Juifs devaient OBLIGATOIREMENT porter au Maghreb du 11e au 15e siecle (en gros) et désolé pas de date exacte) on ne peut pas dire que c'était pour les distinguer des fraises des bois ,ou des oliviers,ni que c'était une mesure SYMPATHIQUE.Désolé pour cette subjectivité .....peu objective ....mais c'était bien une réalité. Enfin, je faisais remarquer qu'en France aussi, sous Vichy, on portait l'étoile jaune.....Alors vêtement, étoile, burnous, chechia,ou autres.... Pour être complet, bien des médecins des beys, deys, ou califes locaux étaient juifs, sans compter les Ministres des Finances ou Conseillers.

4° Au sujet d'Al MANSUR,je n'ai malheureusement pas la réf.C'est de mémoire,une vieille lecture. A + Très amicalement RODA


J'ai ,INVOLONTAIREMENT effacé 2 des 4 questions que tu as posées. Explication:

Je croyais que ces 2 questions (avec mes réponses) resteraient inscrites,suite à mon 2e envoi..Or, il n'en a rien été, puisque seules subsistent mes 2 réponses et tes 2 questions.

PARDON de mon inexpérience, je débute sur WIKI ...et sa technik. Pour la clarté du débat, repose tes 2 questions et j'y répondrai volontiers. RODA

[modifier] Guerre d'Algérie

Il y a un problème de neutralité dans la forme du dernier paragraphe, je vais tâcher de régler ça, mais il faudra vérifier le fond aussi. Ayadho 4 avril 2006 à 12:32 (CEST)

[modifier] Source exploitable

Je suis tombé sur cette page LDH Toulon qui m'a l'air très intéressante. Ayadho 4 avril 2006 à 12:53 (CEST)

[modifier] FLN et la population Israélites d'Algérie

J'ai trouvé ce lien qui peut être intéressant [1]:

[modifier] Ecole religieuse

cette phrase issue de cet article :

"Les musulmans s'abstinrent d'y envoyer aussi leurs enfants car ils savent ce que c'est l'honneur "

me semble peu clair, qui peut la clarifier ?

Merci

Michel1961 1 juillet 2006 à 16:26 (CEST)

La phrase est POV et est limite anti-sémite, je l'ai tout simplement effacée.--Revas 1 juillet 2006 à 17:58 (CEST)

[modifier] Supr non neutre

J'ai supprimé dans l'article la partie en gras de la citation ci-dessous : qui garantissait le respect par les Français de toutes les religions ce qui se révèlera un mensonge sachant que ce décret ne sera jamais respecté par les occupants français. En réalité l'égalité avec les autres indigènes consistait à se faire massacrer, à se faire spolier, à se faire piller et à se faire réduire en esclavage.

  • D'abord, elle est non-neutre. Si on veut parler des exactions françaises, bien réelles, il faut donner des faits précis, des exemple, pas des jugements de valeur.
  • D'autre part, elle est fausse : la promesse de respecter la liberté religieuse fut respectée, il n'y a pas eu de conversions forcées. Il n'y a pas eu d'égalité des droits civiques, mais cela n'avait pas été promis. Le régime fut raciste dès le démarrage, mais pas contraignant au niveau religieux.
  • Enfin, c'est relativement hors sujet : je pense que l'auteur voulait surtout parler ici des exactions contre la population musulmanne. Cela a plutôt sa place dans l'article sur la colonisation française. Utilisateur:Christophe cagé 30 août 2006.

[modifier] prise de position des juifs pendant la guerre d'indépendance

cette phrase "La plupart des Juifs adoptent une attitude neutre et attentiste durant le conflit" me surprend. peut on la justifier, la sourcer ? Michel1961 18 mai 2007 à 16:50 (CEST)

Je vais essayer de le faire ce soir mais par curiosité, qu'est ce que tu t'attendais à voir écrit?--Kimdime69 18 mai 2007 à 16:53 (CEST)
je ne sais pas si les juifs algériens que je connais sont représentatifs ou pas , mais , j'en connais beaucoup, et tous me semblent avoir nettement pris parti , y compris en prenant les armes, contre les musulmans et l'indépendanceMichel1961 18 mai 2007 à 17:01 (CEST)
cette source est elle crédible ? [2]Michel1961 19 mai 2007 à 10:32 (CEST)
Je ne vois pas pourquoi Maariv qui est un grand journal de droite israélien ne serait pas crédible, j'avais déjà entendu parler de cela. Il faudrait l'évoquer mais je ne crois pas non plus qu'il faut lui donner une importance démesurée. Je me suis plongé dans les sources que j'ai à disposition qui sont toutes de Benjamin Stora ce qui est un peu malheureux car bien que cet historien ait toute mon estime je ne crois pas qu'il soit neutre dans cette affaire (mais qui l'est?) Pour contrebalancer il nous faudrait un historien tendance Algérie française qui ait étudié le sujet mais je n'en connais pas. Voilà ce qui pourait justifier la phrase si dessus :
Sollicités des deux côtés, d'abord par le FLN puis par l'OAS, mal guéris des avanies de Pétain qui avait abrogé le décret Crémieux, en octobre 1940, anxieux de ne pas se laisser dissocier de la France, les Juifs ont vécu dans le trouble, parfois la mauvaise conscience, le conflit. Dés lors les engagements dans un camp ou dans l'autre seront individuels, la masse de la communauté, elle s'abstiendra de prendre position pronant le plus souvent possible l'"égalité des droits pour tous" condamnant les "actes criminels d'où qu'ils viennent"
En fait je crois que ce qu'il faut distinguer c'est l'attitude des représentants de la communauté qui forcément cherchaient à prendre le moins de coups possibles des deux côtés, et les attitudes individuelles. Plus tard dans le texte Stora parle de basculement explicite pour le maintien de l'Algérie française après 60 quand il devient clair qu'il n'est pas question d'Algérie algérienne mais d'Algérie musulmane, il évoque ensuite le cas de représailles juives en 61 suite au meurtre d'un juif se soldant par la mort de deux musulmans. Il explique ensuite qu'à partir de cette époque les Juifs vont grossir les rangs del'OAS. Voilà donc s'est pas faux mais il faut contextualiser et largement augmenter la taille de cette partie sur la guerre d'Algérie. Je m'étais bridé quand j'avais remanié l'article qui était un mélange de POV et de hors sujet, il faudrait que j'y revienne, ça ne va pas être facile car j'ai un gros chantier que j'aimerais bien finir. Ah j'oubliais, la source de ce qui est cité si dessus [3]--Kimdime69 19 mai 2007 à 11:13 (CEST)

[modifier] origine

j'ai supprimé cette phrase Cependant, des études de génétique des populations menées depuis la fin des années 90 sur les populations juives auraient apparemment établi que la plupart des Juifs, ashkénazes, séfarades, et orientaux, partargeraient des origines communes ce qui rendrait caduque l'idée d'une origine berbère pour les Juifs d'Afrique du Nord[7]. la source citée ne dit pas cela Michel1961 12 août 2007 à 16:43 (CEST)

Et je l'ai rétablie, on n'efface pas une référence sourcée sans justifications. Benjil 12 août 2007 à 16:51 (CEST)
rendrait caduque l'idée d'une origine berbère pour les Juifs d'Afrique du Nord si cette phrase est sourcée je la laisserai sinon je l'effaceraiMichel1961 12 août 2007 à 16:55 (CEST)
La source ne parle pas spécifiquement du cas des berbères, mai si les Juifs séfarades, ashkénazes, et orientaux partagent des origines communes, les Juifs d'Afrique du Nord ne peuvent être descendants de berbères convertis *par définition*. Je propose de reformuler differemment, si tu as une proposition, je t'en prie. Benjil 12 août 2007 à 17:19 (CEST)
"partager des origines communes" est tres flou ! je suppose que toi et moi avons aussi des origines communes. je vais lire en détail et voir ce que l'on peut tirer .en attendant la fin de la phrase (à partir de caduque) est une interprétation POV et doit donc etre retirer Michel1961 12 août 2007 à 17:31 (CEST)