Discuter:Histoire de l'activisme pédophile

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[modifier] Modifications apportées

Encolpe, bravo pour ton travail que j'ai découvert aujourd'hui de lien en lien, à partir de la page de discussion de l'article Pédérastie ! Outre le fait d'avoir appris bien des choses que j'ignorais, j'ai apprécié l'abondance du "sourçage".

J'ai procédé à des corrections orthographiques et typographiques ainsi qu'à quelques reformulations, le plus souvent dans un but de neutralisation. Je trouve sinon le titre de la section 4.4 (Un nouveau changement en perspective ?) inapproprié, pas vraiment neutre. Vu la nature polémique du sujet traité, on pourrait l'interpréter comme un désir de changement en faveur des revendications des pédophiles activistes. C'est peut-être chercher la petite bête, je ne sais pas... Quoi qu'il en soit, je n'ai pas de suggestion d'un autre titre pour le moment.

Accessoirement, cela te dirait-il de contribuer aux articles du projet Pédérastie ?

Didumos 4 mars 2007 à 19:17 (CET)

Merci beaucoup pour les commentaires, surtout concernant le sourçage. Tes corrections sont dans l'ensemble toutes bonnes, et apportent des précisions utiles. Pour le titre de la dernière partie, je l'avoue trop imparfait. Peut-être faudrait-il juste mettre "l'amorce d'un quatrième temps" où quelque chose comme ça.
Avant de contribuer au projet pédérastie, j'aimerais revoir d'abord les articles sur la pédophilie, id est Pédophilie (afin qu'il obtienne de nouveau le label AdQ), Mouvement Childlove et créer vraiment Activisme pédophile (les deux derniers étant confondus actuellement). C'est à dire, en quelque sorte, développer les articles comme si existait un Projet:Pédophilie...
Je dois aussi faire quelques articles sur la bande dessinée et le cyclisme, moins polémiques, mais qui me tiennent plus à cœur ^^
Encolpe 4 mars 2007 à 21:07 (CET)

[modifier] Remarques mineures

Suite à ma relecture essentiellement orthographique, quelques remarques mineures:

Désolé pour ma première modification hâtive et maladroite (diffuser > populariser): en cherchant à éviter la répétition de "diffuser" j'avais obscurci le sens.

A propos de: Ce groupe publie en 1972 Sex met kinderen (Le sexe avec les enfants), ouvrage qui présente le bilan de dix années de recherches sur les relations sexuelles entres adultes et enfants, dans l'optique pro-pédophile du mouvement. L'influence de cet ouvrage est assez grande aux Pays-Bas[3] et en Allemagne[6], mais hors de ces deux pays, peu de personnes s'intéressent à la défense de la pédophilie avant la fin des années 1960.": la formulation est un peu étrange d'un point de vue chronologique: vu qu'il s'agit du retentissement d'un ouvrage de 1972, pourquoi la fin des années 1960 (pour les autres pays) est-elle présentée comme tardive?

Ca fait partie des rares éléments restant de la traduction de l'article anglais ça :-) ... J'ai corrigé par rapport à ce qui suit en déplçant de quelques années. Encolpe 28 avril 2007 à 08:01 (CEST)

A propos de l'article: Tourisme sexuel : le procès C’EST un procès rare en son genre: la deuxième partie du titre (C’EST un procès rare en son genre), rend celui-ci incompréhensible (surtout sans ponctuation). Il semble que les premiers mots de l'article aient été accolés par erreur au titre, que je proposerais donc de modifier en "Tourisme sexuel : le procès".

Fait. Encolpe 28 avril 2007 à 08:01 (CEST)

Enfin, le lien Quelques pétitions ou lettres ouvertes pas sans équivoque est pour l'instant inactif, sans avoir apparemment été déplacé ailleurs par dignaction. C'est sans doute provisoire.

Corrigé avec webarchive ; j'ai pas retrouvé le lien. Encolpe 28 avril 2007 à 08:01 (CEST)

Et félicitations pour ton travail!

Merci ! Encolpe 28 avril 2007 à 08:01 (CEST)

Gélaste 27 avril 2007 à 23:18 (CEST)

[modifier] Remarques

Bonsoir monsieur Encolpe, J'admire beaucoup votre article sur L'histoire de l'activisme, c'est un bon travail. Je suis hollandais et mon francais ne sera pas sans fautes, mais j'écris d'une facon que vous allez comprendre. Pour commencer je veux vous dire que je suis assez au courant de ces sujets pour etre capable de vous donner des suggestions pour ameliorer votre article. Je suis l'auteur de l'article sur la vie d' Edward Brongersma dans le Wikipedia néerlandais. Recemment je l'ai traduit en francais et ajouté dans le Wikipedia francais. La raison est que Brongersma a été actif et connu en France, il avait des bonnes relations avec André Baudry (Arcadie), Roger Peyrefitte, Gabriel Matzneff et autres. Plusieurs fois il a été invité a participer aux discours entamé par Arcadie et il a publié plusieurs articles dans le revue Arcadie. Je peux vous donner tous les details la-dessus, peut être une prochain fois et seulement quand ca peux servir pour ameliorer votre article.

Aujourd'hui je vous propose deux conseils : (1) La verité sur le commencement dans les années 50 est que Brongersma (après sa conviction dans l'année 1950) a publié plusieurs articles dans le revue du COC 'Vriendschap' sur le sujet de la pedophilie. Il a été un vrai pionier dans l'époque (beaucoup plus que Bernard) et utilisait le pseudonieme "dr O. Brunoz". Le rôle de Frits Bernard n'a jamais été si grand que vous avez écrit dans votre article. Malheureusement Bernard a exageré son propre importance, je ne sais pas pourqoui, vous l'avez copié mais c'est un falsification de l'histoire. Brongersma a publié le premier livre sur le sujet en 1960 chez le COC, entitulé "Pedofilie", 71 pages. Baudry ne voulait pas le publier en francais, mais une traduction dans votre langue est paru quand-même plus tard : en 1964 chez l'Enclave de Frits Bernard.

(2) Dans Wikipedia j'ai écrit que Brongersma a laissé apres sa mort (1998) une tres grande documentation (archives et bibliothèque) sur le sujet de la pedophilie. La Fondation a transferé tous les collections à IISG (Institut International de l'Histoire Sociale, à Amsterdam, www.iisg.nl). L'accès est exclusivement reservé aux professionels scientifique. On travaille encore a inventariser les archives et faire des catalogues, qui viennent plus tard sur la site de IISG. Je propose que vous ajouterai l'existence de cette documentation importante a votre article. Et un grande bibliographie international serait bien aussi, peut-être dans la future ?? Amicalement, Petrosvg 22 juin 2007 à 21.20 heures.

Je suis intéressé par tout détail potentiellement utile à l'article, notamment sur les relations entre Brongersma et les français, et plus globalement, sur l'activisme aux Pays-Bas. Il y a ma page de discussion ou sinon le contact par e-mail.
(1) C'est sûrement vrai. Le début est la seule chose que j'ai gardé de la traduction de l'article anglais, et ça m'a toujours paru un peu trop Bernardocentré... Avez-vous des sources précises pour étayer vos propos afin que l'article puisse être modifié en leur sens ? Sinon pourriez-vous proposer (en anglais si vous êtes plus à l'aise en cette langue qu'en français) une nouvelle version de la première partie de l'article, plus juste ?
(2) La documentation doit être intéressante, et il pourrait aussi l'être de la spécifier dans la biblio. Pour une grande biblio internationale, il existe déjà certains travaux du genre (sur IPCE, Pedagora, et les divers sites activistes) mais il est vrai qu'ils manquent d'unité et de hiérarchie souvent.
Merci pour les compliments, sinon Sourire Encolpe 23 juin 2007 à 11:13 (CEST)

Bonsoir monsieur Encolpe Je donne maintenant quelques premières réponses sur vos questions. D'abord : je préfere de continuer en français. Vous proposez l'anglais mais je veux practiser mon français et je suis capable de correspondre dans cette langue d'une façon comprehensible. L'article de Bernard sans doute vous l'avez trouver dans le revue Paidika. Sur les relations entre Brongersma et ces amis en France je peux vous raconter encore plus. Et sur l'activisme aux Pays Bas la même chose, je l'ai étudié profondement. Bien sur vous demandez les sources alors ils sont disponible. Je peux vous donner des suggestions pour votre article, y compris les sources, ensuite vous pouvez faire les corrections et les amélerations vous-même. Quand a la bibliographie, c'est vrai qu'on le trouve deja sur l'internet ailleurs.

J'ai aimé votre proposition de continuer le contact par email. Malheureusement je n'ai pas trouver l'adresse de votre email. Est ce que vous pouvez m'indiquer comment l'obtenir? Ou bien me le donner directement ? Ensuite je vous donnerai la-même et ensuite on aura la possibilité d'echanger les autres informations sur ce sujet. En attendant votre réponse, amicalement. Petrosvg (d · c · b) 24 juin 2007 à 01.25

Bonjour.
Pour me contacter par e-mail, c'est simple : suivez [lien] et envoyez moi un message, je le recevrai par e-mail, et ainsi, nous pourrons correspondre sans qu'il ait été besoin d'afficher aucune adresse sur le site.
Les Pays-Bas ayant été le pays où l'activisme a été le plus développé un francophone qui connait le sujet est digne d'intérêt, car les articles disponibles en anglais (ou en français et allemand, eux autres langues que je comprends) sont rares et généralement assez orientés.
Voilà tout, pour l'instant Encolpe 24 juin 2007 à 10:42 (CEST) PS : pour signer un message automatiquement il suffit de taper ~~~~
Bonjour Encolpe,
D'abord je dois voir comment faire pour échanger des messages sur Wikipedia comme vous l'avez indiqué. C'est nouveau pour moi et la langue des instructions la-dessus ne sont pas mis d'une façon simple. Pas immediatement comprehensible pour un homme comme moi, étant pas francais. Il faut consulter les dictionnaires pour comprendre. Des que j'ai reglé la chose je vous envoi un message par le chemin indiqué.
Conseil du moment pour l'article : Frits Bernard a été un psychologue, pas un psychiatre. Je l'ai connu et il est decedé recemment, environ novembre 2006. Petrosvg 24 juin 2007 à 18.50