Discuter:Henri Bergson

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Sommaire

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Existentialiste ??? Bergson ??? Marc Girod 20 déc 2003 à 16:09 (CET)

Corrigé cette information erronnée, y compris sur la page en anglais. Marc Girod 11 jan 2004 à 14:07 (CET)

Il y a dans cet article plusieurs passages très imprécis ou inexacts :

Bergson n'a pas été influencé par Kant, et le philosophe allemand n'est pas son adversaire. Le mot adversaire est ici tout à fait impropre, pour qu'il y ait adversaire il faut qu'il y ait conflit et non pas seulement contestation. Et encore il n'y a pas eu à proprement parler de contestation de la théorie kantienne chez Bergson. D'abord parce que Bergson ne se pose pas les mêmes questions que Kant. Quand Bergson fustige l'idée kantienne du temps comme structure a priori il ne s'oppose pas à Kant. Il replace Kant dans le domaine qui est le sien, celui de l'intelligence. Pour être précis il faudrait dire que Bergson ne s'oppose pas à Kant mais qu'il reproche à Kant de s'être dit philosophe alors qu'il n'a pas su s'extraire d'une conception scientiste du réel. Deuxièmement il faut garder à l'esprit que Bergson n'a pas lu Kant dans le texte mais traduit, or la traduction de Kant qui était faite à l'époque de Bergson transformait le penseur de Königsberg en une sorte de néo-Descartes. Ceci tient à certaines conditions socio-historiques particulières, cf les propos d'E. Wiesel à ce sujet. Mais c'est ce texte que Bergson à en tête quand il parle de Kant et ce n'est pas négligeable. Kant n'est donc absolument pas l'adversaire de Bergson, je trouve cette simplification très abusive.

L'article sur l'intuition est très imprécis. Je propose comme ébauche ceci :

"Avant de philosopher il faut vivre" répète sous des formes différentes Bergson à différents endroits de son oeuvres, notamment dans ses deux derniers livres. L'intelligence est un produit de l'élan vital. Elle sert à vivre. Son principal intérêt est sa capcité à simplifier le réel, et ceci par l'abstraction. Or toute abstraction est d'abord suppression du temps comme durée. L'intuition elle se replace dans la durée, dans le mouvement pur. Elle le comp-prend au sens propre, elle le prend avec elle. C'est par l'intuition qu'on peut connaitre le réel (intuition philosophique), et c'est par elle qu'on crée, c'es-à-dire qu'on ajoute au réel quelque chose qui n'y était pas encore (intuition mystique)

Je propose un nouveau chapitre qui concernerait les liens entre Bergson et [[Nietzsche]]. Même si il n'y a pas eu je crois de rencontre physique entre les deux hommmes, il y a au sein de leurs oeuvres de nombreuses rencontres intellectuelles. Qui serait prêt à approfondir ce point ?

BT

[modifier] âme et corps

Je suis l'auteur du passage sur l'âme et le corps, je suis étudiant en philosophie et c'est un résumé que je fais moi même dans le cadre de mes études. bug-in 12 aoû 2004 à 23:48 (CEST)

Merci pour le résumé mais je le trouve un peu court et pas assez clair pour un lecteur qui ne connaît pas Bergson. Peut-on expliquer plus clairement en tête de chapitre ce que défend Bergson avant d'entrer dans les détails? Cet article mérite un peu plus de travail encore! MF

Il sera difficile de prétendre résumer ce que fait Bergson dans Matière et Mémoire. La seule chose qui fasse c'est de résoudre le problème de l'union entre l'âme et le corps, en justifiant leur existence réciproque et en justifiant leur nature à travers la résolution d'un ensemble de problèmes jusque là insolubles ou rendues insolubles par les options choisies par ses prédécesseurs, en particulier l'esthétique transcendantale kantienne qui va se trouver complètement et minutieusement balayée. Bonne tentative quand même ! Seb Miravete


[modifier] Lecture des pensées ?

Je ne sais pas ce qu'en dise "les réseaux de neurones". La finalité de cette théorie affirme t'elle la possible lecture de la pensée? Car Bergson s'y opposerai encore. Il utilise une image plus claire encore. J'imagine (car j'en sais rien) que les réseaux de neurones permettent de lire la pensée, si c'est le cas, il est important de noter dans les deux cas (réseaux ou localisation) qu'une autre image de Bergson est peut-être plus précise que le théatre de mimes. La localisation ou le réseau pour lui représenterai comme le cadre d'un tableau (ESEE page 28 milieu ou ESEP page 43 haut), mais en aucun cas, ce cadre ne permet de connaitre le tableau, son dessin. Au mieux, on dfinit le sujet traité par le tableau, mais en aucun cas son contenu.bug-in 13 aoû 2004 à 09:55 (CEST)

[modifier] Précisions sur la bio

Il faudrait modifier la bio que je viens de traduire. Il me semble que c'est le concours général de mathématiques de 1876 que Bergson a remporté. Quid du concours de philosophie ? N'a-til pas fait un deug de maths ensuite ? Fabos 24 fev 2005 à 10:05 (CET)

Oui, comme je l'ai entendu lors d'un colloque, Bergson a eu le premier prix au concours général de mathématiques, ce qui explique son fort intérêt pour et son interventionnisme dans la science http://www.fabula.org/atelier.php?Bergson_et_la_r%26eacute%3Bforme_de_1923 --arrakis 22 novembre 2005 à 10:37 (CET)

Pas besoin d'une traduction pour avoir une biographie de Bergson ! Pourquoi prendre un texte qui interprète ce qui a déjà été dit en langue originelle, pour ensuite le traduire (pour ceux qui ne le savent pas, Bergson est un philosophe français, qui a écrit en français)? Par souci de rigueur, toutes sources d'informations du wikipédia devraient privilégiés les connaissances de premières sources (pour préciser, l'enjeu n'est pas de copier/coller une source d'information, mais d'en dégager l'essentiel du propos). En ce qui a trait à la question posée par Fabos, de nombreuses publications en français vont te donner en un clin d'oeil l'information que tu cherches. Je pense entre autre à Henri Gouhier et à Rose-Marie Mossé-Bastide. S Lacombe 27 mai 2005 à 01:50 (CEST)


Pour faire simple : sur wikipedia ne peut se trouver que du texte en licence GFDL, ce qui veut dire que tu ne peux pas reprendre une biographie existant en français pour la recopier ici : c'est illégal.
Par contre, si tu as 4/5 jours devant toi, tu peux prendre un ou deux livres en français qui offrent une bonne biographie, en faire un résumé et une synthèse et venir mettre ton travail ici.
Je t'encourage à le faire, il y a encore plein de philosophes qui mériteraient des articles plus étoffés.
En ce qui concerne l'idée que tu souhaites rajouter dans cet article concernant les deux sources, essaye de rédiger un paragraphe, avec des phrases courtes, et évite les subordonnées. Si tu veux citer des sources pour appuyer tes dires, tu peux utiliser des notes de bas de page (cf : ce lien).
Cordialement,
Fabos 25 mai 2005 à 22:07 (CEST) (pour signer, il faut mettre 81.51.115.122 23 septembre 2006 à 14:20 (CEST) )

Bien reçu, merci. S Lacombe 27 mai 2005 à 01:43 (CEST)

[modifier] Choix du titre des parties

trouvé dans Projet:Philosophie :

Les articles sur les philosophes doivent être divisés en I) Biographie, II) Doctrine, III) Bibliographie

Perso, je n'aime pas trop le terme doctrine, mais je le préfère à Eléments réflexifs... qui est un peu pompeux :-) Pourquoi ne pas laisser Philosophie ?
Fabos 31 mai 2005 à 22:41 (CEST)

[modifier] Bergson et le fascisme

il me semble qu'il faut ajouter qq. mots au sujet des liens entre la pensee bergsonienne et le fascisme.

REMARQUE : il n'y a rien à écrire sur le lien entre la pensée bergsonisme et le fascisme, car il n'y a strictement aucun lien direct ou indirect. Et je ne peux le prouver pour la simple raison que je ne vois comment je démontrerais l'inexistence d'une chose, si ce n'est en mettant au défi quiconque de tirer ne serait-ce qu'un passage du bergsonisme en rapport de près ou de loin avec une idéologie telle que le fascisme ! Les seules choses qu'ai écrit Bergson sur la morale encourage une société démocratique et d'amour ! Quel rapport cela peut-il avoir avec le fascisme ? Autant dire que Jésus était un fasciste ! Je ne comprends même pas qu'on puisse faire un sujet sur cette question. seb Miravete.

pas nécessaire selon moi.... Bergson n'a pas directement été fasciste dans sa vie; Si l'on va par là, il faudrait également mettre sur la page de Platon les liens possibles que sa pensée entretiendrait avec l'eugénisme... on en a pas fini!

"Bergson n'a pas directement été fasciste dans sa vie; " voui... c'est juste par plaisir de salir sa mémoire alors ?

Sourcez ! Vous contrez une affirmation gratuite par une autre. Appuyez vos mots par des sources vérifiables (œuvres littéraires, sites webs, presse etc.). Signez aussi d'une manière ou d'une autre quand vous parlez en page de discussion : pour les utilisateurs c'est très difficile de distinguer un anonyme d'un autre (et paradoxalement être anonyme garantit moins votre anonymat réel qu'avoir un compte sur wikipédia : en anonyme votre IP est diffusée publiquement) Elfi irc:Karibou, projet NPdC ✆ 14 septembre 2007 à 08:09 (CEST)
Un point d'interrogation signale une question...
Et poser ainsi une question, ça tient soit de la dialectique, soit du sous-entendu. Bref, soit vous corrigez l'article (en justifiant par des sources) soit vous expliquez clairement votre point de vue en page de discussion, soit vous haussez les épaules et passez à autre chose (Ce comportement m'arrive souvent sur Wikipédia) Sourire Elfi irc:Karibou, projet NPdC ✆ 14 septembre 2007 à 21:01 (CEST)

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Je lis Bergson en continue depuis maintenant plus 7 ans, je fais une thèse dessus, et je me demande bien où vous avez lu que Bergson s'était inspiré de Kant, Spinoza, Plotin, William James (là vous trouverez même une lettre dans les mélanges où il nie cette filiation) ou des maîtres de son époque (Ravaison etc...) pour sa propre réflexion ? Si vraiment Bergson a reçu une influence pour sa réflexion, c'est de la méthode expérimentale des sciences, à la rigueur, mais à vrai dire, Bergson a toujours eu le souci du neuf, et la seule chose qu'il fut avant d'être bergsonien, c'est d'être spencerien (c a d scientiste et mécaniste, relisez les Mélanges) dont il conservera seulement le goût pour l'analyse des faits, l'esprit d'une philosophie empiriste et construite collectivement comme en sciences. (même si sa méthode se distinguera sur d'autres points de la méthode scientifique). J'ajoute qu'en l'état, cette page sur Bergson ne peut être considérée comme une référence valable sur cet auteur, et je décourage les étudiants ou les lycées à s'y référer. Ceci dans leur intérêt. Seb Miravete (d · c · b)

[modifier] Influences de bergson

Dans les influences, il n'y avait pas Descartes, Malebranche, Maine de Biran, Berkeley. Impardonnable. Il ne faut pas oublier que Bergson se situe dans la tradition de la métaphysique française, et il a été influencé par la recherche des données immédiates chez Descartes, le spiritualisme de Malebranche et celui de Maine de Biran (voir l'aperception immédiate). Pour Berkeley, Bergson donnait des cours sur lui et il le cite en exemple dans La pensée et le mouvant.

De plus j'aimerais savoir d'où l'on tient qu'il a été influencé par Kierkegaard. Windreaver (d) 11 mai 2008 à 13:38 (CEST)