Discuter:Hannut

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Juste pour noter que je doute que la première bataille de blindés de la 2GM ait eu lieu en 1940. J'ai bien lu la source mais elle peut très bien être partisane ou basée sur une erreur (genre première bataille de la 3ème DLM). Il ne faut pas oublier que l'armée Polonaise possédait aussi des blindés et qu'il est donc très probable qu'il y a eu des combats de blindés en 1939. En somme c'est pas vraiment important, mais çà m'a l'air d'une légende. On pourrait bien sure aussi se demander ce qui constitue une bataille de blindés (les automitrailleuses çà compte?, le nombre de véhicules?...). Et bien sure la définition même de la 2GM pourrait se poser (commence t'elle en 1939 ou déjà avec l'attaque Japonaise contre la Chine (dont possibilité de combats blindés)) (au moins les combats blindés en Mongolie et en espagne peuvent être exclus:-)).

Je ne vais pas changer l'entrée actuelle, sauf bien sur si je trouve une source qui la contredit (les deux premières que j'ai regardées ne parlent pas de bataille de blindés avant l'entrée en action de la 4ème DCR de de Gaulle).--Caranorn 6 octobre 2006 à 00:55 (CEST)

Par Chil Des détails se trouvent dans le magasine HISTOIRE DE GUERRE (édition edipol) n° 68 "SOMUA contre PANZER. Hannut : la première bataille de chars de l'Histoire"

Le 13, la IXème Armée Française se place sur la rive gauche de la Meuse, pour protéger le renforcement de la ligne défensive de la Dyle. Le gros des troupes blindées Alliées, remplacées part l’armée Belge et les Divisions Infanteries Alliés , se replient sur Merdorp pour renforcer le dispositif de défense de la Dyle et d’arrêter l’offensive des blindés Allemands se dirigeant sur Gembloux. ( Six cent chars allemands furent opposés à quatre cents chars français). Ceci fut la première bataille de chars de la seconde guerre mondiale, après l’arrêt de l’offensive allemande, les survivants français se retirent sur Gembloux

Je ne trouve pas de trace d'une quelconque véritable bataille de blindés en pologne. Même si il est vrai que la pologne, qui était en phase de modernisation, possédait quelques chars.

Juste pour dire qu'il ne s'agissait pas de quelques chars. D'après Militaria-Magazine HS-37, la Pologne possédait 325 chars, 574 tankettes et une centaine d'automitrailleuses lourdes reparties sur deux brigades méchanisées, trois bataillons de chars indépendants, cinq companies de chars indépendantes et d'une vingtaine de companies de reconnaissance blindées divisionaires. Bien sur c'est peu comparé à l'armée allemande (de septembre 1939) ~3500 chars (s'y ajoutent encore les automitrailleuses).

J'ai encore cherché dans plusieurs livres (et magazines) et n'ais toujours rien trouvé de précis concernant une première bataille de blindés de la 2GM, que ce soit en belgique ou ailleurs. Pour l'instant du moins j'abandonne mais je persiste à dire que c'est peu probable que ce soit uniquement en 1940, et même dans ce cas préciser un engagement serait difficile puisque des unitées blindées étaient engagées sur un large front des deux côtés (je compte comme blindées ou partielement blindées les DCR, DLM, DLC, Spahis, DIM, et BCC du côté allié, du côté allemand les divisions Panzer et Leichte plus certaines unitées indépendantes). Il est probable que les histoires officielles de plusieurs unitées vont prétendre avoir participé à la première bataille blindée de la 2GM (ou de la campagne de mai-juin 1940).--Caranorn 6 octobre 2006 à 14:44 (CEST)

Oui je comprend ce que tu veux dire. Il faut voir ce qui est considéré comme une bataille de blindés: une grande bataille avec rien que des chars, ou des échaufourés où des chars interviennent ? Par "quelques chars" je suis évidement d'accord avec tes chiffres ^^