Discuter:Hakim Bey

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== Hakim Bey : apologiste de la pédophilie ? ==

Je trouve un peu dommage que les positions pour le moins ambigües de Hakim Bey / Peter Lamborn Wilson ne soit pas mentionnées dans cet article. Ses publications dans le bulletin du NAMBLA (North American Man/Boy Love Association, tout un programme...) ainsi que d'autres articles récents ou anciens laissent planer un certain malaise. Je ne cherche bien entendu pas à faire l'amalgame Hakim Bey = pédophile, mais je trouve que ses prises de position en la matière méritent d'être évoquées, malgré son statut quasi-iconique. Reste à savoir sous quelle forme puisque la page anglaise semble buter sur les règles de wikipedia concernant les biographies de personnes vivantes. Les curieux peuvent toutefois se reporter à cet article anglais solidement documenté : http://libcom.org/library/leaving-out-ugly-part-hakim-bey

--- Tout à fait d'accord. J'ai renoncé à traduire un texte de Bey qui faisait l'apologie de la pédophilie. Je suis assez "ouvert" sur les goûts et les choix de vie des autres humains, mais la pédophilie reste, non pas un tabou, mais un crime ! Je le dit pour en avoir été victime. Depuis, je me suis renseigné sur les penchants de Bey-Wilson quant aux jeunes adolescents. Je n'arrive pas à une conclusion ferme et définitive et j'essaye de dissocier l'oeuvre politique de a sexualité de l'auteur. --SpartakusFreeMann (d) 18 janvier 2008 à 22:32 (CET)

Hakim Bey est avant tout un pédéraste, on parle donc d'un homme qui aime les hommes, de préférence jeunes et glabres, mais pas d'un pédophile violeur de petits enfants... Perso je trouve ça assez vomitif, mais ce n'est pas illégal partout et c'est immoral seulement dans certains pays et selon certains standards. Donc, Hakim Bey "apologiste de la pédophilie" je trouve que ça tronque le débat. Il fait partie des gens qui considèrent que la majorité sexuelle devrait être placée avant 18 ans, et qu'un adolescent peut avoir des relations consenties avec un adulte sans qu'il n'y ait de manipulation de sa part. N'étant pas pédiatre ou psychologue, je ne peux bien sûr pas apporter de réponse définitive à cette question... Mais si ce point doit être mentionné dans la bio, je veillerai à ce que cela ne sombre pas dans l'amalgame avec un criminel qui abuse des enfants par la violence et/ou la manipulation.Hakim Bey (d) 4 avril 2008 à 10:21 (CEST) (et croyez pas que je vais essayer de le couvrir parceque mon pseudo est le nom de ce gars :p...)
je ne dis pas que Hakim Bey "fait l'apologie de la pédophilie" mais qu'un de ses textes va plus loin que la pédérasterie. Maintenant, la limite de 18 ans, pour arbitraire qu'elle soit, donne un garde-fou à certains instincts. Ne désirant pas entrer dans le débat plus avant, je pense que la lecture du texte "Enfants Sauvages" permettra de mieux se faire une idée.

--SpartakusFreeMann (d) 4 avril 2008 à 20:00 (CEST)

bien noté... de toute façon je pense que l'article mériterait une révision en profondeur (notamment par une traduction plus complète de l'article anglais), et ce sujet méritera en effet d'y être abordé... en attendant d'avoir le temps, je me pencherai sur le texte que tu cites. Hakim Bey (d) 9 avril 2008 à 16:32 (CEST)
« Politiquement, les théories de la TAZ se sont propagées dans les universités françaises lors du mouvement anti CPE de 2006. Les manifestations spontanées et éphémères ainsi que les occupations festives et ciblées se sont avérées particulièrement efficaces pour que le mouvement reste dynamique. »

Sources ? Les occupations festives et ciblées sont une tradition des grèves et manifs lycéennes/étudiantes. Même avant médiatisation TAZ sur le net. Bey me semble plutôt décoratif, et je ne vois pas les principes TAZ spécialement repris.

Pour les mouvements inspirés, je verrais plutôt le champs des squats, zones d'échange libre, raves, subversions artistiques, anti-pub... Les groupes mouvances alter peut-être. Mais là encore, la référence à Bey n'est pas toujours implicite ; et ils s'inspirent autant de Bey que Bey a pu s'inspirer d'eux. Mais bon, j'y connais peu --PhB° 14 août 2006 à 19:50 (CEST)

[modifier] CPE/TAZ : même combat ?

Tout à fait d'accord avec PhB. Aucun lien entre la lutte contre le CPE et les TAZ... ou du moins peu. Si c'est juste pour évoquer un petit truc joli c'est plus vraiment une encyclopédie...

Pour les TAZ, on peut bien sûr penser aux squats, mais le but d'un squat n'est pas vraiment "temporaire", à part pour un squat d'un soir, un concert etc...

Dans l'article TAZ, il y a plusieurs "applications" proposées mais j'ai l'impression (je ne suis pas un spécialiste de la question...) que les TAZ trouvent une réalité appliquée dans des manifs violentes (sauce Black Bloc) où (et je n'ai pour cela aucune source fiable) des occupations de rues, quartiers ont duré plusieurs heures face aux forces "répressives". Pour moi c'est la seule vraie application du concept de TAZ.

J'attends une éventuelle réponse et sinon je prendrai (tadadadam) la décision unilatérale de supprimer les quelques lignes floues et anecdotiques en rapport au mouvement anti-CPE. Danitxo (d) 28 novembre 2007 à 22:39 (CET)


Pas de réponse, je supprime le paragraphe de référence à propos de la lutte anti-CPE (rien à voir avec les TAZ et en plus faudrait voir ça dans l'article TAZ). Danitxo (d) 18 décembre 2007 à 01:42 (CET)

[modifier] Identité partagée?

"Il se peut que Hakim Bey soit une identité partagée" >> J'aimerai voir une référence pour ça, il n'y en a aucune dans l'article anglophone, et je n'ai jamais eu d'autres preuves que cette déclaration.... En attendant je mets la marque "citation nécessaire"... Hakim Bey (d) 3 avril 2008 à 16:55 (CEST)