Discuter:Gens du voyage

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Je ne comprends pas pourquoi les "gens du voyage" devraient être nécessairement "Roms, Tsiganes, Zigeuner, Zingari, Ciganos, Égyptiens, Egitanos, Gitans, Gitans, Gypsis, Romanichels, Manouches, Bohémiens, Sinti, Yéniche, etc. " Il y a un certain nombre d'autres voyageurs (notamment des artistes, vivant en camions ou roulottes) qui ne se sentent aucunément apparentés à ces groupes. --VS 17 nov 2004 à 02:41 (CET)

il manque un article forains mais gens du voyage est bien défini ici

82.224.88.52 17 nov 2004 à 10:01 (CET)

Désolé, mais je ne suis toujours pas convaincu. Arguments :

• Tout d'abord, ceux qui vivent en roulottes/camions ne sont pas tous forains (même lorsqu'ils ne sont pas Roms).
• Ensuite, les mêmes restrictions légales de circulation et de séjour, les mêmes questions concernant l'accés aux institutions (etc.), s'appliquent à tous, qu'ils soient ou non Roms. L'article serait sans doute plus pertinent s'il se focalisait là-dessus, en déplaçant l'histoire et la culture des peuples nomades européens vers les articles concernés.
• Celà permettrait aussi de donner une dimension plus large au thème. Si on les définit comme ça, les "gens du voyage" français ressemblent par exemple trop peu aux "travellers" britanniques (parmi lesquels il y a une forte proportion d'irlandais). Le nomadisme à l'intérieur des sociétés occidentales n'est certainement pas l'apanage d'un peuple particulier.

--Victor 17 nov 2004 à 15:21 (CET)

tu as surtout un pb d'orthographe puisque sur ta propre page d'accueil tu écris Tsiganes et non Tziganes... rassure-toi cependant, cela ne coute rien d'essayer de créer ou de compléter d'autres entrées que celle-ci pour y ajouter ce qui te parait essentiel 213.228.0.12 18 nov 2004 à 20:52 (CET)

Il conviendrait de déplacer le corps de cet article, à partir de "Dénomination", vers la page "Tziganes", puisque ceux-ci forment une nation éparpillée, ayant un drapeau (qui ne figure pas sur la liste des drapeaux et c'est bien dommage): 2 bandes horizontales, bleu au-dessus figurant le ciel, vert au-dessous figurant la prairie, la terre qu'ils traversent, avec une roue rouge au centre.--fl0 30 jan 2005 à 22:21 (CET)Fl0

Outre aux forains, qui ne sont pas nécessairement Tziganes ni meme nomades, outre également aux Irlandais jetés sur les routes par la grande famine du XIX° et ayant conservé par la suite le genre de vie nomade mais n'étant pas Tziganes, rentrent dans la catégorie "gens du voyage":

• les Colporteurs des siècles passés
• les Compagnons du Tour de France
• les prestataires ambulants tels que les ramoneurs du passé

qui n'étaient pas davantage Tziganes ni nécessairement nomades.

Le nomadisme est un mode de vie requérant un article différent, et dans lequel figurent différents groupes humains.--fl0 30 jan 2005 à 23:06 (CET)Fl0

Il faudrait peut-être clarifier le sens et l'origine de l'expression « gens du voyage ». Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'elle ne désigne pas les forains, les colpoteurs ou les nomades qui existent dans les Îles britanniques mais qu'il s'agit bel et bien d'un néologisme pour éviter de trancher entre les mots tsiganes/roms/bohémiens/sinti qui ont pris une connotation négative ou sont refusés par une partie des personnes concernées. GL 25 octobre 2005 à 15:08 (CEST)

Autres remarques :

• Que signifie « le groupe le plus traditionnel » à propos des Roms ?
• Pourrait-on avoir plus d'info sur la situation actuelle, notamment en Roumanie et plus largement en Europe centrale et orientale ?

GL 25 octobre 2005 à 15:14 (CEST)

[modifier] Persécutions par les nazis

Il est écrit dans le texte: "Le génocide de 500 000 Tsiganes a été peu médiatisé en Europe"

Denis Peschansli écrit dans La France des camps, l'internement 1938-46, Gallimard, 2002, p.379: "en fonction des données exostantes, on peut estimer qu'au total, le nombre de Tsiganes morts des suites des mesures de persécution se situe sans doute entre 50000 et 80000, et non autour de 500000, chiffre le plus cité aujourd'hui." --EdC 14 novembre 2005 à 23:07 (CET)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 25 novembre 2005

Je me permet de repondre aux messages que je viens de lire , je ne suis pas l'auteur de cet article mais bon si je peux être utile.

Bien sur que des personnes n'ayant rien a voir avec les groupes cités sont sur le voyage par choix de vie tout simplement ou pour leur profession.

Cependant les groupes cités sont la majorités des gens du voyages. Et avant d'être gens du voyage , ce sont des peuples avec une origine qui leur est propre , donc aucun sedentaire qui prend le voyage ne peut esperer devenir yéniche ou manouche car il faut naitre ainsi , comme on né italien ou brésilien.

En gros pour être clair :

Le therme Tsigane ou Rrom , regroupe les ethnies de gens du voyage de souche Indienne dont les Gitans , Manouche , Rom , Sinti.

Les yéniches ne sont pas de souche Indienne , mais de souche européenne. L'origine des Yéniches est difficile a cerner avec precision car beaucoup de ces familles ont des origines et des alliances diverses. Certaines familles sont Suisse depuis le 17ème siècle et ne se sont jamais mélangé aux Manouches , d'autres se sont mélangés aux manouches et on donc assimilé plus ou moins cette culture a la leur , d'autre encore on sans aucun doute des ancêtres Juifs ( les commerçants appelaient Chochemer ) qui pour survivre n'hésitaient pas a se joindre a des bande yéniches ... Les clowns Harop , groucho etc ... les Marx Brothers sont de père yéniche/yiddish ... d'ailleurs les 2 communautés se dispute l'origine de c personnes lol