Discuter:Gadzarts

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Je me permet de retirer la modification de 193.50.217.108 le 31 mai 2005 à 14:14 car " Fraternité, c'est là notre devise, c'est la devise de tous les vrais GadzArts " n'est pas la devise des GadzArts mais une parole de l'hymne. Secondo écrire "La devise des Gadzarts est " Fraternité, c'est là notre devise, c'est la devise de tous les vrais GadzArts "" revient bien à dire que la devise des GadzArts est "fraternité". Mikado 31 mai 2005 à 15:55 (CEST)

Je suis absolument de cet avis. (Jeanuel 31 mai 2005 à 16:02)

Sommaire 1 Nom des promotions 2 Noms des anciens élèves 3 Réoganisation des articles 4 Boite utilisateur 5 Usinage 6 ajout d'un lien de référence pour les noms cités

[modifier] Nom des promotions

• Tabagn's n'est pas un mot français. Il n'a rien à faire ici, sauf à écrire un article sur l'argadz. d'autre part, tous les gadarts savent bien qu'il n'y à pas de tabagn's à Angers. Jeanuel

Ah bon pas de Tabagn's a Angers....

Non, à Angers, il y à une Boquette. Jeanuel

la Boquette d'Angers est aussi un Tabagn's comme la KIN d'Aix

Chambery et Bastia sont des centres pour lesquels il n'y a ni Tabagn's ni promo, Karlsruhe n'est pas un centre mais un Tabagn's et il y a une promotion Karlsruhe

Si vous regardez dans la "littérature gadzarts" (AM magazine, par exemple), vous verrez que l'on utilise toujours l'expression "les tabagn's et boquettes". Jeanuel

Oui c'est de l'usage, comme d'autre disent "Tabagn's Boquette et KIN", d'ou TBK, repris par la suite en "Tabagn's Boquette, KIN et Sibers" mais KIN est autant un Tabagn's qu'Angers.

• Certaines promotions se batisent d'un nom en plus de leur désignation. Jeanuel

Oui mais pas choisi par la promotion, il est choisi par la société des anciens élèves parmi les Gadzarts celebres et il s'applique a tous les tabagn's

Je peux vous aprendre, étant directement concerné, que certaines promotions se choisissent un nom. Je vous remercie donc de bien vouloir laisser cette information dans l'article. Jeanuel

quel nom ?

• Pour ce qui est d'aix, on prononce bien "K.I.N." ce qui fait Cayenne, comme la ville, même si le nom de vient pas de là. Jeanuel

K.I.N ne se prononce pas Cayenne

Comment prononcez vous ? Jeanuel

KIN se prononce bien Cayenne, du moins chez les intéressés...  ;) Flaz 31 janvier 2006 à 19:56 (CET)

A birse on prononce cayenne.
Et pour ce qui est des prom's qui se choisissent un nom, ca serait bien d'avoir un exemple ca permettrait de verifier et de mettre les choses au clair.

- Par exmple les promotions de l'année 1982 ont pour nom de Baptème Louis Delage

- la promotion An194 s'est choisit le nom de baptême Les premières lignes

- Ceci n'est pas un nom de Bapteme, c'est plutot le nom de l'association, un nom de Bapteme est celui du 'parrain' associé à la promotion Louis Delage, Jean Fieux... (LP)

Voilà qui est clair, tu devrais remettre ta phrase sur certaines promotions qui se batisent d'un nom en plus de leur désignation dans l'article. Mikado 7 juillet 2005 à 19:09 (CEST)

-Bof c'est une obligation légale d'avoir un nom pour une Asso donc a part etre une lapalissade cette precision mene la confusion (LP)

Ca vous dérangerais de signer pour que les autres sachent qui dit quoi...Merci
Mikado 6 juillet 2005 à 19:38 (CEST)

Voila. Jeanuel

MerciMikado 7 juillet 2005 à 19:10 (CEST)

[modifier] Noms des anciens élèves

Salut les gadzarts (puisqu'apparemment ceux qui contribuent à cet article en sont ;-), ce serait bien que la liste des anciens élèves soit composée du nom de famille et du prénom. C'est la moindre des choses (on n'appelle pas quelqu'un que par son nom dans une encyclopédie, et d'ailleurs vos promos portent le nom et le prénom du parrain) mais surtout, en l'état, cela crée des mauvais liens, pointant vers une famille sans rapport (Giffard), un instrument de musique (Vielle), une commune (Heusse) etc. Merci ! Ah, et tant qu'on y est, merci de compléter les biographies correspondantes si vous êtes motivés ;-) Enro 18 août 2005 à 16:04 (CEST)

D'accord avec Enro sur le principe et les faux liens. De même, je suppose que la plupart sont plus connus par les non-ENSAMiens par leur nom, et non leur surnom. Je propose donc qu'on indique d'abord le prénom et le nom, puis le surnom entre parenthèses. Mathounette discuter 16 octobre 2005 à 20:02 (CEST)

Et pourquoi ne pas supprimer les références aux surnoms ? Qui cela peut-il interesser à part les gens de la communauté Gadz'arts (et encore) ? Si des gens s'interessent, alors ils peuvent aller dans des sites "spécifiques". Je ne vois pas trop ce que cela peut venir faire sur un encyclopédie en ligne. Personnellement, je n'apprecierai pas de voir mon surnom arriver sur wikipedia.

Vous remarquerez qu'il n'y aque des ancien et pas de moderne. cela veut il dire que l'ENSAM a fini de faire des "grands hommes"? Merced'S

Le concept même de grand homme à évolué. De nos jours le seuls scientifiques ou ingénieurs célèbres se comptes sur les doigts d'une mains. A l'heure du travail en équipe international, il serait étonnant qu'une seul personne revendique la réussite d'un projet. En ce qui concerne les prix Nobel, comme pour la plupart des écoles d'ingénieurs, peut de gadzarts se sont tournés vers la recherche. Beretta vexee (d) 26 novembre 2007 à 18:37 (CET)

[modifier] Réoganisation des articles

Je vous propose de venir discuter de la réoganisation des articles ENSAM et Gadzarts sur la page e ENSAM : [[1]]

[modifier] Boite utilisateur

Pour ceux que ca pourrait interesser, j'ai créé la boite utilisateur histoire d'ajouter une boite inutile de plus a votre profile ;-).

Beretta vexee 1 mai 2006 à 15:48 (CEST)

[modifier] Usinage

N'en déplaise à ses fervents défenseurs, l'usinage est une forme de bizutage. Je rétablis ma note.

Le bizutage est un délit, pouvez vous apportez la preuve ou des sources de dignes de foie prouvant que les élèves des arts et métiers constitue une organisation de malfaiteurs ? Dans le cas contraire votre note constitue une diffamation. De plus vous utilisez le champs référence a mauvais escient, votre avis personnel ne constitue pas une référence. J'ai mit en place une balise de Wikipédia:Controverse de neutralité afin de dépassionner la chose. De plus une opinion extérieur ne peut qu'être bénéfique. Cordialement Beretta vexee (d) 26 novembre 2007 à 18:25 (CET)

Des source dignes de FOI (sans E !). Les élèves (...)consituENT (c'est un pluriel), j'ai miS (c'est un verbe). Une opinion extérieurE (féminin !). 4 lignes, 4 fautes... beau score ! Un peu d'attention sur le formalisme ne ferait pas de mal. Ceci dit, pour en venir au fond : d'accord sur la balise de neutralité. L'usinage étant loin d'être une pratique neutre ;-). Relis la circulaire n°99-124 du 7-9-1999 du ministère de l'éducation Nationale (en particulier l'article 1). La définition du bizutage comprend les actes humiliants ou dégradants, y compris les menaces. Que la victime soit consentante ou non... Ainsi, faire copier des chansons dans un carnet en obligeant à un formalisme (les lettres gothiques) tombe sous le coup de la définition. C'est une humiliation. Idem avec "l'obligation" de faire apprendre les dites chansons par coeur. Enfin, je peux mettre ma remarque entre parenthèses, si la note te semble inadaptée. Francois_75015

Si je suis votre raisonnement quand une équipe sportive ou un club de supporteurs apprend des champs ou que ceux-ci rêvaient les maillots de leurs équipes dans un cadre scolaire, même avec leurs consentement cela relève d'une humiliation et d'un bizutage musclé ? De plus je ne vois pas ou est l'acte humiliant ou dégradants ? La menace ? Pour en revenir au carnet de traditions sa forme varie en fonction des centres, l'écriture gothique n'est pas toujours de mise, sa rédaction peut être collective, etc. J'ai personnellement écrit plus de gothique dans le carnet des autres que dans le mien. De plus j'ai du mal a voir en quoi suivre un formalisme pour la rédaction de son propre carnet relève d'un acte dégradent.

P.S. Désolé pour mon orthographe déplorable. Beretta vexee (d) 27 novembre 2007 à 08:27 (CET)

Apprendre des chanTS (erreur inadmissible pour un gadzart... l'Ensam n'est pas une école d'agriculture ;-), suportERS (c'est un mot emprunté à l'anglais), revêtent (on peut rêver de maillots, mais surtout on peut les revêtir), dégrandant (sans S puisque tu utilises un singulier, par ailleurs inapproprié), dégradANT... tu te déchaines on dirait... Il ne faut pas être désolé, il faut écrire correctement, c'est une question de crédibilité. Pour en revenir au fond du débat : ton exemple me semble improbable et ridicule. Un club de supporters n'a rien à faire dans le cadre scolaire ! Tu vois tout à fait ce que je veux dire. L'usinage est un bizutage. Il faut indiquer cette information. Je te concède qu'on peut trouver une formule plus neutre que la mienne et on est pas obligé de l'indiquer en note mais il faut indiquer cette réalité. Je propose donc d'écrire que l'usinage est une forme de bizutage propre à l'Ensam. Je te laisse libre de la forme et... je vérifierai l'orthographe ;-) Francois_75015

Je ne vois pas en quoi mon exemple est improbable et ridicule, il y a bon nombre d'école d'université et autre qui ont une association sportive étudiante et des supporteurs ( avec T-shirt, chants etc.). Et leurs liens avec le cadre scolaire n'est pas remit en cause. Tu vois tout à fait ce que je veux dire. L'usinage est un bizutage. Malheureusement non je ne vois pas ou vous voulez en venir. Le bizutage est un délit au même titre que le vol, l'usurpation d'identité, etc. Dire que l'usinage est un bizutage revient a dire que les élèves, leurs associations, les anciens élèves et leurs associations sont complices d'un délit. Ce qui est inacceptable. mais il faut indiquer cette réalité je ne sais pas de quel réalité vous parlez, on peut parler de la couverture médiatique détestable, on peut parler de l'opinion de ses détracteurs ,de la direction de l'école mais pas de réalité. Jeter un œil à ce qui à été fait sur la page ENSAM et à sa page de discutions Discuter:École_nationale_supérieure_d'arts_et_métiers. Beretta vexee (d) 27 novembre 2007 à 13:43 (CET)

Les associations sportives ne sont pas scolaires mais para scolaires... cette nuance est importante. Pour en revenir à nos moutons, l'article 225-16-1 du Code pénal donne du bizutage la définition suivante : Hors les cas de violences, de menaces ou d'atteintes sexuelles, le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif . A la lumière de cette définition, comment ne pas assimiler l'usinage à un bizutage ? La réalité que j'évoque c'est, par exemple, la constitution du carnet de chants. Faire copier ce machin est humiliant et dégradant. Francois_75015

L'association des élèves est donc une association para scolaire, très bien qu'est ce que cela change à notre problème? La réalité que j'évoque c'est, par exemple, la constitution du carnet de chants. Faire copier ce machin est humiliant et dégradant. copier mes cours est rétrograde à l'époque de la reprographie, cette activité dégradante constitue donc une humiliation. sur vos bons conseil je m'en vais porter plainte pour bizutage. Soyons un peut sérieux. Selon vous copier un carnet de chants dans le cadre d'une association para scolaire constitue pour vous un bizutage musclé?

Beretta vexee (d) 27 novembre 2007 à 15:25 (CET)

P.S. Oui avant que vous ne posiez la question, j'ai déjà copié certain de mes passionnants cours intégralement en gothique avec deux plumes différentes histoire de faire de beaux déliés pour les titres et pourtant personne ne me l'avait demander. La calligraphie c'est très zen comme activité.

Rien ne vous oblige à prendre des notes en cours... Seul compte le succès aux examens. Tiens au fait, prenons le pb à l'envers : qu'est-ce donc que l'usinage si ce n'est pas un bizutage ? Francois_75015

C'est une période de présentation du folklore gadzarique, d'émulation et la structuration du groupe via divers activités et manifestations dont le secret n'est maintenue que pour préserver l'effet de surprise auprès des nouveaux arrivant. Elle permet la transmission d'une certaine mémoire orale , des chants, de l'argot, de l'histoire et des mythes de l'école. Elle met en place le système parrainage, en permettant aux anciens d'offrir aux nouveaux ce qu'on leur avait offert à leurs arrivée (j'ai jamais autant manger à l'oeil que pendant ma premier année). Cette période réussit tous de même a créer une cohésion dans une promotion de 100-150 élèves d'horizons différentes, à transcender les centres et n'est pas étrangère au succès de la société des anciens élèves. La participation n'est pas obligatoire et la non participation ne vous coupe que du coté folklorique de la vie de promotion. Il y a de nombreux exemples de représentants ou délégués élèves élue parmi les élèves ne participent pas à l'usinage. Beretta vexee (d) 27 novembre 2007 à 17:42 (CET)

Ah, ben voilà... c'est merveilleux et idyllique. C'est beau et mielleux... ce conte de Fées doirt absolument être intégré à l'article afin que les lecteurs découvrent la beauté des joies de l'esprit de l'usinage. Je m'incline devant tant vérité et d'authenticité. Publions ce texte, il le mérite.Francois_75015

Bien je me réjouie de voir que nous somme arrivés à un consensus. Je me permettrais donc retirer votre contribution si vous n'avez plus rien à ajouter. Cordialement Beretta vexee (d) 28 novembre 2007 à 07:27 (CET)

Voic le texte que je propose d'insérer : Ces traditions comportent une période dite de Transmission des Traditions (PTT, ou plus traditionnellement Usinage) qui, sans être un bizutage proprement dit, sont une période de présentation du folklore gadzarique, d'émulation et de structuration du groupe via divers activités et manifestations dont le secret n'est maintenu que pour préserver l'effet de surprise auprès des nouveaux arrivants. Elle permet la transmission d'une certaine mémoire orale , de chant, de l'argot, de l'histoire et des mythes de l'école. Elle met en place le système parrainage, en permettant aux anciens d'offrir aux nouveaux ce qu'on leur avait offert à leurs arrivée. Cette période permet de créer une cohésion dans une promotion d'élèves venants d'horizons différentset n'est pas étrangère au succès de la société des anciens élèves. La participation n'est pas obligatoire et la non participation ne coupe que du coté folklorique de la vie de promotion. Francois_75015

Si je peux me permettre, ce paragraphe me convient. Que ce soit considéré comme du bizutage ou non, peu m'importe, je ne suis pas juriste. Par contre, on ne peut pas nier que ce genre de pratique (à l'ENSAM ou dans d'autres écoles / universités) est parfois pointé du doigt (notamment dans les médias). Ce constat doit donc être signalé dans l'article. Mathounette discuter 28 novembre 2007 à 16:29 (CET)

Je ne suis absolument pas opposé sur le principe a ce que l'on expose le point de vue de certains médias, des détracteurs ou de n'importe qui d'autre du moment que ce point de vue est identifié comme telle et pas comme une vérité/référence universelle. Ce paragraphe rentre trop en détail dans le principe de la continuité des parrainages à mon gout. La section actuelle me convient seul la contribution de Francois_75015 me pose actuellement problème. Je n'aime pas que mes camarades et moi même soyons assimilés à des délinquants. Après que certains le pense libre à eux. P.S. Je me réjouie qu'un tiers susceptible de dépassionner le débat prennent par aux discutions. Beretta vexee (d) 28 novembre 2007 à 18:46 (CET)

La formulation que je propose dans le texte supra me semble tout à fait correspondre à la neutralité de style recommandée sur Wikipedia. De plus, si tu ne veux pas que le vulgum peccus assimile l'usinage à un bizutage, il faut détailler un peu la description...Francois_75015

Très bien si cette version convient à tous le monde. Je me réjouie que ce problème soit réglé, que les discutions aient été constructives et courtoises. Beretta vexee 2 décembre 2007 à 19:54 (CET)

[modifier] ajout d'un lien de référence pour les noms cités

J'ai enfin ajouté un lien vers le site de l'association des anciens élèves pour vérifier la liste des noms cités. on peut donc enlever la bannière pour le manque de sources?