Discuter:Fonctions tripartites indo-européennes
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Je ne suis pas sûr que le roi soit lié à la deuxième fonction guerrière. Au contraire, même. Le principe de rex latin, celui qui, étymologiquement, tire (radical reg- de rectus, grec ὀρέγω) les traits du pomerium (l'enceinte sacrée d'une ville), est intimement lié à la première fonction, dite aussi souveraine. À cet égard, le tracé du pomerium par Romulus, le premier roi, est une véritable cérémonie religieuse, d'où l'assassinat de Rémus, qui n'ayant par respecté les obligations cultuelles en franchissant l'enceinte, risquait d'en rendre caducs les pouvoirs.
De même, Ζεύς πατήρ, Dyaus pitā- ou Iu-(p)piter sont tout autant des rois, d'où leur nom (étymologiquement « Père -ciel brillant ») que des représentants de la fonction magique. Vincent 31 mar 2004 à 23:46 (CEST)
Sommaire |
[modifier] Critiques de la trifonctionnalité
Avant de remanier en profondeur l'article, encore un peu léger, j'ôte cette phrase :
Reprises trop rapidement et appliquées à l'emporte-pièce à des domaines trop vastes, elles ne sont en effet accréditées ni par suffisamment de sources ni par l'ethnologie des peuples préhistoriques de l'Âge du bronze.
L'analyse dumézilienne porte sur les structures profondes des récits, pour dévoiler la mentalité de nos ancêtres. Les sources de Dumézil sont littéraires, et datent de l'âge du Fer essentiellement, ou sont plus récentes. Dumézil ne faisait pas de l'histoire, mais de la philologie : interprétation des textes. La voie originale choisie est celle de l'analyse de leur structure, en comparant des textes semblables dans des sociétés indoeuropéennes
Quant à ses critiques, ils en sont encore quelquefois à critiquer ses premiers textes (d'avant 1938, qu'il a reniés, car datant d'une époque où il mettait en place sa discipline) ; à critiquer les détails ; et sont faites parfois par des personnes qui ne lisent pas les textes étudiés par Dumézil (qui lui lisait une trentaine de langues) archeos
[modifier] Déesse aux trois faces de la mythologie celte ?
Bonjour; j'essaie cette question ici, avant « l'oracle », peut-être. Est-ce qu'il est connu si les fonctions tripartities indo-européennes ont un lien avec la déesse aux trois faces de la mythologie celte, telle que souvent illustrée dans les mouvements néo-païens comme le wicca ? Par exemple, les Indo-Européens ayant envahi une ancienne Europe dont la culture semble avoir été matriarcale, il y aurait eu une adaptation aussi du côté des divinités féminines existant avant leur arrivée : peut-être la grande déesse serait-elle devenue tripartite en « vierge, mère et vieille femme » ? Merci. Gene.arboit 15 octobre 2005 à 00:26 (CEST)
[un an plus tard : ] — lire Hécate et Féminin sacré, qui présentent des rapprochements avec vos dires. 
Ultrogothe - ¡Hola! 13 décembre 2006 à 15:31 (CET)
[modifier] Contestations contestataires
Croyez-vous que vous soyez en mesure de discuter aussi outrageusement les conceptions d'un intellectuel qui n'a plus à faire ses preuves et dont les théories sont des modèles devenues basiques. Par rexemple on applique couramment cette répartition à la société de la France moderne (ceux qui prient, ceux qui se battent et ceux qui travaillent) en raison de sa capacité à refléter parfaitement la réalité du royaume de 1483 à 1815. Merci de bien vouloir respecter le travail d'un éminent savant !!! (Ceci pour les rares imbéciles récalcitrants et pourfendeurs d'une théorie méritante.)
[modifier] Triade capitoline?
L'article commet un contre-sens au sujet de la triade capitoline. Cette dernière regroupe en effet Jupiter, Junon et Mercure. La triade évoquée par Dumézil dans ses travaux est d'ailleurs qualifiée de "pré-capitoline".
N.B : Mercure ne fait pas partie de la triade capitoline ; le troisième membre en est Minerve. Quant à la triade composée de Jupiter, Junon et Quirinus, il s'agit bien de la triade précapitoline.
[modifier] Fonction tripartite applicable à plein d'autres peuples
Je pense que dans sa théorie, ce qui gêne, c'est l'exclusion d'une comparaison avec tout le reste de l'humanité. Etrange façon que de prôner une vérité, sans jamais la confronter. Sa théorie maintiens que les schémas mentaux de tous les peuples indo-européens, qu'ils soient Grecs, Celtes, Indo-iraniens, Baltes, Germains, Slaves ou Latins, présentent un trait commun : l'organisation selon trois fonctions primordiales :
La première fonction, dite fonction sacerdotale, est liée au sacré. La deuxième fonction, dite fonction guerrière, est liée à défense du peuple. La troisième fonction, dite fonction productrice, est liée à la fécondité.
Déjà le postulat d'un peuple indo-européen est un non-sens, il n'y pas de peuple indo-européen mais des langues indo-européennes[[1]].
Ensuite, ces trois fonctions sont applicables à beaucoup d'autre peuple qui ne sont pas de langues Indo-européennes.
Par exemple:
Chez les Olmecs: "...Une meilleure alimentation et conséquemment une croissance démographique, l’intensification des échanges commerciaux, une urbanisation importante accompagnée d’une forte stratification sociale, d’une centralisation des pouvoirs politiques, d’une religion institutionnalisée, et de manière générale d’une spécialisation des activités." [[2]]
Ce qui montre bien que cette fonction est vrai pour un grande partie des peuples qui ont tous intrinsèquement : du sacré, de la défense et de la production.
[modifier] Soyons modestes...
S'il est manifestement louable de consacrer un article a cette decouverte majeure de l'etude mythologique qu'est la fonction tri-partite dans les religions indo-europeennes, il faut egalement garder a l'esprit qu'un gouffre nous separe tous de Georges Dumezil. Sans evoquer son erudition ni son intelligence (d'aucuns d'entre nous pourraient pretendre a en avoir tout autant), il a consacre pres de quarante annees a ce sujet, en approfondissant et affinant ses analyses. Sans idolatrer le savant qu'il fut, il est utile de rendre compte fidelement le fruit de ses recherches en etayant davantage l'expose (mais je ne jette la pierre a personne, moi-meme n'ayant ni le temps ni le talent pour cela). A la personne qui fait remarquer que cette fonction tri-partite existe dans bien d'autres mythologies non indo-europeennes, sachez que GD a ete le premier a le reconnaitre; il prend grand soin de preciser que sa decouverte ne doit pas etre accommodee a toutes les sauces car ce qui distingue la repartition tri-fonctionnelle des mythes indo-europeens des autres est, entre autres, le fait que ce soit un trait primordial, recurrent et structurel des mythes. Que l'on puisse trouver des occurrences similaires dans des legendes amerindiennes ou asiatiques n'est pas etonnant (il est en effet juste de dire que les 3 fonctions sont "naturelles" dans la societe) mais il n'a pas encore ete demontre que ce soit un element structurant des mythologies de ses societes-la. 4 juillet 2007 à 12:36 (CEST) Au fait, la triade pre-capitoline, c'est Jupiter, Mars (et non Junon) et Quirinus.220.118.141.254 1 novembre 2007 à 11:43 (CET).
