Discussion Catégorie:Fontaine italienne

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[modifier] Une fontaine n'est pas un monument

Copie de la page de discussion jpm2112 à la section qued'eau, que d'eau

Message pour l’architecte. Au hasard de mes pioches sur les articles italiens, je suis tombé sur Fonte Gaia, une fontaine. Je me suis demandé comment catégoriser. J’ai regardé à Fontaine de Trevi. Ça ne m’a pas beaucoup plu : Catégorie:Rome et Catégorie:Architecture baroque italienne. Je me suis aperçu que sur la WP:fr, cette catégorisation n’était pas terrible, sauf pour Catégorie:Fontaine parisienne (mais les catégories mères ne sont pas super !). Sur la WP :it, il y a une certaine logique : catégorie supérieure Categoria:Fontane di Roma et encore au-dessus Categoria:Fontane Même si les catégories ne me branchent pas beaucoup sur WP (structures pouvant fluctuer au gré des générations de contributeurs), est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de créer une petite arborescence pour les fontaines ? Qu’en penses-tu ? jpm2112 bla-bla 11 avril 2007 à 18:06 (CEST)

Oui, pourquoi pas ? J'ai l'impression d'être un peu seul sur le portail/projet architecture (qui est plutôt mort...). Je ne me suis pas encore penché sur l'arborescence des catégories... On devrait pouvoir faire un truc dans le genre de Catégorie:Opéra (bâtiment) ⊃ Catégorie:Opéra par ville. Cela t'agrée-t-il ? --Coyau ✉ 11 avril 2007 à 18:19 (CEST)

PS. Pour la peine, prenons un verre à l'ombre des ruines et des cyprès. Ahhh, l'Italie !.. --Coyau ✉ 11 avril 2007 à 18:39 (CEST)

Au départ c'est facile. Mais il faut prendre une décision quant aux catégories mères. Je te propose les choses suivantes :

Catégorie:Fontaine de Rome

Catégorie:Fontaine de Sienne

inclus dans

Catégorie:Fontaine italienne

Autre exemple (en France)

Catégorie:Fontaine parisienne

inclus dans

Catégorie:Fontaine française

Puis, inclus dans

Catégorie:Fontaine par pays

Inclus dans

Catégorie:Fontaine

Inclus dans

Catégorie:Monument

Ou alors, si on se limite à l'Italie

Catégorie:Fontaine italienne

Inclus dans

Catégorie:Monument italien (catégorie qui n'existe pas encore)

Inclus dans

Catégorie:Monument

Qu'en penses-tu? jpm2112 bla-bla 12 avril 2007 à 08:37 (CEST)

La catégorie:monument me pose un problème (tout personnel, il est vrai) : elle est floue. Strictement parlant, tous les articles de WP devraient y être (monument = qui permet de rappeler un évènement ou une personne), WP est un monument. Si on veut être précis, la catégorie:monument historique a un corpus défini (les édifices classés monument historique). Pragmatiquement, on range dans catégorie:monument tout ce qui a un intéret touristique.

Existe-t-il un équivalent du monument historique en Italie (it:Monumento nazionale ? je lis très mal l'italien) ? Je vois que fontaine (bassin) est catégorisé dans catégorie:équipement public, ce qui me semble correct (il me semble d'ailleurs que c'est plus ou moins comme ça sur it:). Après, telle ou telle fontaine en particulier peut être monumentale ou non (par exemple, une fontaine Wallace n'a rien de monumental ; la fontaine Saint-Michel bien que tarte, est inscrite MH, je viens de vérifier). La fontaine de Trevi est un monument, elle a la forme d'un arc de triomphe, elle porte une dédicace (rien de tout ça dans l'article, d'ailleurs).

Pour faire court, le monument fourre-tout m'énerve assez, déjà qu'on classe tout et n'importe quoi, je suis pour une politique stricte sur la catégorie:monument sur WP. Quel est le contenu de la it:Categoria:Monumenti (critères précis) ?

Pour ce qui est des catégories par pays et par ville, je trouve ça peu pratique (va faire une recherche sur les fontaines du XVIII^e siècle avec ce système), mais puisque c'est l'usage... C'est comme catégoriser les architectes uniquement par nationalité, c'est moins simple pour suivre les modifications avec ce genre d'outil Special:Recentchangeslinked/Catégorie:Architecte français. Bon, cela dit, je ne vais pas réformer tout WP cet après-midi, ça marche comme ça (le savoir est nationnaliste) je fais avec. Sais-tu s'il existe un moyen de suivre une catégorie et ses sous-catégories en une seule fois ?

En résumé : d'accord pour les cat par pays et par ville (mais il n'y a pas que la France et l'Italie). Par contre catégorie:équipement public pour chapeauter l'ensemble me parait plus approprié que catégorie:monument. --Coyau ✉ 12 avril 2007 à 14:44 (CEST)

Donc

Catégorie:Équipement public comme catégorie chapeau où l’on trouvera comme sous-catégories Catégorie:Téléphone public et Catégorie:Fontaine italienne et si on va au bout de notre raisonnement, Catégorie:Fontaine française contenant Catégorie:Fontaine parisienne contenant l’article Fontaine Wallace. Si tel est le cas, l’article Fontaine Wallace ne serait plus catégorisée que par Catégorie:Fontaine parisienne.

On retrouve donc la structure de la WP:it :

it:Fontana inclus dans it:Categoria:Fontane inclus dans it:Categoria:Architetture pubbliche

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Quel est le contenu de la it:Categoria:Monumenti (critères précis) ? => pas d’autres idées que les tiennes en lisant les sous-catégories et les articles qui sont dedans.

J’ai posé la question dans la page de discussion.

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Sais-tu s'il existe un moyen de suivre une catégorie et ses sous-catégories en une seule fois ?

Je ne te ferais pas l’injure de te rappeler comment suivre UNE catégorie ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Recentchangeslinked/Cat%C3%A9gorie:Peintre_italien si, je le fais)). Mais aucune idée comment suivre une catégorie ET ses sous catégories. Cela est-il d’ailleurs possible sous Wiki ?)

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Ma position vis-à-vis des catégories sous Wiki (quel que soit le Wiki) est faite : l’outil est vraiment faiblard de ce côté-là. Dans tout autre système informatique, la notion qui correspond à celle des catégories (attributs, champs de sélection, etc.) permet de faire des requêtes dans tous les sens. Ceci permettrait certainement de retrouver, à partir d’une arborescence simple, les fontaines du XVIIIème siècle. Ici rien de tel d’où la création de catégories qui paraissent farfelues mais qui sont censées pallier cette absence de requêtes croisées. Inutile de gémir, on n’y peut rien. Connais-tu CatCroiseur ? jpm2112 bla-bla 12 avril 2007 à 17:34 (CEST)

Sur l'équipement public, oui. Une fontaine publique servait à distribuer l'eau (avant l'eau courante dans les maisons), l'aspect décoratif et/ou monumental n'est pas systématique (quoique, pour mériter un article ici, il vaille mieux).

Sur le suivi d'une seule catégorie, il n'y a pas d'offense, je l'ai découvert il y a peu de temps mais je l'utilise (j'ai même mis ça sur ma page. Je pose la question sur les sous-catégories à la Guilde des Guides, j'ai passé 2 h cet après-midi à comprendre CatCroiseur (mais c'est bon, maintenant) et j'arrête de gémir. Voila. --Coyau ✉ 12 avril 2007 à 19:39 (CEST)

OK, je vais commencer la catégorisation des fontaines (italiennes)

J'attends avec impatience la réponse sur Guilde des Guides, mais sans trop d'espoir. Salut jpm2112 bla-bla 12 avril 2007 à 20:45 (CEST)

Ai créé Catégorie:Fontaine italinne, d'autres catégories Fontaine par pays ayant été créées. jpm2112 bla-bla 13 avril 2007 à 08:53 (CEST)

Pas de panique, c'est moi. Comme on était d'accord sur l'essentiel, je me suis lancé, et j'ai un peu farfouillé pour trouver des fontaines ici et là. Maintenant, on a la catégorie:Fontaine la plus arborée de tout Wikipédia ! bonne journée, Coyau ✉ 13 avril 2007 à 12:07 (CEST)

Sans me demander si le jeu en vaut la chandelle, j'ai repéré sur wikitalien : 12 fontaines sur Rome (cat), 8 à Florence (cat), 1 à Sienne, 1 à Bologne et une à Gênes. Signé --louis-garden 13 avril 2007 à 17:07 (CEST)

Merci pour ta recherche => donc du boulot pour les chaudes nuits d'été. jpm2112 bla-bla 13 avril 2007 à 17:17 (CEST)