Discussion Utilisateur:Fair&Balanced

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[modifier] Paris

En supprimant le bandeau au sommet de Paris, je ne savais pas trop quoi mettre à la place. Si je n'ai pas mis celle du Wikipédia anglophone, c'est d'abord parce que c'est moi qui ai pris cette photo... Ce qui m'intéresse, c'est qu'elle montre les principaux éléments du Paris moderne. On verra si les autres sont du même avis... — Thbz (@) 10 octobre 2006 à 06:45 (CEST)

Je ne crois pas que le niveau de zoom influe sur le rapport entre la tour Montparnasse et la tour Eiffel. En revanche il influe en effet sur la netteté (ce qui est une autre raison pour laquelle je ne mettais pas cette photo : la qualité technique est faible, seul le point de vue est intéressant). Mon appareil est un simple compact numérique. Si ce genre de point de vue t'intéresse, va voir ceci : [1]... — Thbz (@) 10 octobre 2006 à 14:44 (CEST)

[modifier] Courbe de croissance de la population parisienne

Bonjour, bravo pour la représentation sous forme de courbe, que tu as inséré dans l'article paris : c'est une manière bien plus visuelle de représenter la croissance de la population parisienne. Quelques remarques d'ordre ergonomique :

• limites de la ville après ... et limites de la ville avant ... correspondent au meme événement ? Auquel cas on pourrait simple mentionner l'événement lui meme la présentation actuelle créant une certaine confusion
• on visualise mal quelle est la population contemporaine : un trait vertical correspondant à la date de dernier recensemebt serait peut être un plus
• la projection pour les années futures me semble contestable. J'ai lu récemment que la population de l'agglomération s'orientait plutot vers une stabilisation.
• Le terme unité urbaine me semble un peu technique, je crois qu'on peut parler d'agglomération et préciser unité urbaine en tant qu'information annexe pour ceux (rares) qui manient ce vocabulaire
• la notion d'aire urbaine est très particulière et peut créer de la confusion dans ce schéma.

--Pline (discuter) 10 octobre 2006 à 13:50 (CEST)

En réponse à tes questions:

• Il s'agit du même évènement, à savoir l'incorporation à la ville de Paris des communes de banlieue limitrophes qui a eu lieu dans la nuit du 31 décembre 1859 au 1er janvier 1860. J'ai répété deux fois la chose pour mettre une légende pour la première courbe (à gauche) et une légende pour la deuxième courbe (à droite), car il faut bien comprendre qu'il s'agit de deux courbes pas comparables entre elles du fait de l'élargissement de 1860.

C'est peut être un problème de libellé; suggestion : dans les limites ....

• Il y a déjà des traits horizontaux. Mettre des traits verticaux alourdirait le graphique (je sais, j'ai fait l'essai avec des traits verticaux avant de poster le graphique). La population contemporaine est tout simplement le point en bout de courbe (voir réponse suivante), donc il suffit de prendre le point en bout de courbe et de suivre les lignes horizontales pour voir la population en 2006.

1 seul trait vertical suffit pour 2006. J'ai cru que la fin de la courbe correspondait à 2010 ce qui confirme ce que je disais sur la lisibilité.

• Je n'ai pas fait de projections, les courbes s'arrêtent en 2006. Les chiffres 2006 sont obtenus grâce aux chiffres de population donnés par l'INSEE au début de cette année. Au contraire de ce que tu as lu (lu où? et quand?), les recensements de 2004 et 2005 ont montré un redressement de la population de la région parisienne depuis le recensement de 1999. Entre 1999 et 2005 la population de la région parisienne a cru à un rythme deux fois plus rapide que dans les années 1990, retrouvant le niveau de croissance des années 1980 ou du début des années 1970.

Les derniers chiffres que j'ai trouvé concernant l'agglomération étaient ceux de 99. Je suis preneur d'une source plus récente. En ce qui concerne l'article sur la stagnation de la population de l'agglomération ca remonte à un certain temps et je n'avais pas noté la référence, mais ca semblait sérieux.

• Le mot agglomération est trop vague. Tu vis en région parisienne? tu connais la région parisienne? Prend le cas de Goussainville, une commune de 30.000 habitants située à côté de Roissy. La plupart des gens, si on leur demande, diraient que Goussainville fait partie de l'agglomération parisienne. Et pourtant Goussainville ne fait pas partie de l'unité urbaine de Paris. Elle fait partie de l'aire urbaine de Paris, mais pas de son unité urbaine. Donc je pense qu'il vaut mieux mettre le terme précis en gros. Les gens peuvent facilement trouver la définition de "unité urbaine" sur Wikipedia s'ils ne savent pas ce que ça veut dire. Note aussi que pour les francophones non-Français j'ai mis des termes équivalents entre parenthèses pour les aider à comprendre (en Suisse on parle d'"agglomération", au Canada on parle de "région urbaine").

Le mot agglomération est le terme constemment utilisé dans les documents officiels ou non en France (en tout cas ceux lus par les non spécialistes). L'autre terme est, je le répète, réservé aux spécialistes, à qui cet article n'est pas dédié. Le mot agglomération fait bien partie de la terminologie officielle. L'INSEE précise dans son glossaire "L'unité urbaine est une commune ou un ensemble de communes qui comporte sur son territoire une zone bâtie d'au moins 2 000 habitants où aucune habitation n'est séparée de la plus proche de plus de 200 mètres. En outre, chaque commune concernée possède plus de la moitié de sa population dans cette zone bâtie. Si l'unité urbaine s'étend sur plusieurs communes, l'ensemble de ces communes forme une agglomération multicommunale ou agglomération urbaine ". Goussainville ne fait effectivement pas partie de l'agglomération parisienne (la règle des 200 mètres de distance entre zones urbanisées) mais c'est un des rares cas ou la règle parait un peu artificielle (j'ai pu le vérifier en tracant le contour de la carte de l'agglomération sur la droite de l'article). Pourquoi utiliser un terme inconnu à la place d'un terme connu et reconnu par l'INSEE.

• Je ne vois pas en quoi la notion d'aire urbaine est particulière et prêtant à confusion. Il s'agit tout simplement de ce que les anglo-saxons appellent "metropolitan area", un concept bien connu aujourd'hui et repris par l'INSEE en 1995 qui a choisi l'appellation d'"aire urbaine" en français de France. Là encore j'ai mis les équivalents en français d'autres pays (au Canada on parle de "région métropolitaine", un concept bien plus utilisé que le concept de "région urbaine"). Aujourd'hui, avec les gens qui vivent de plus en plus loin des centre villes, le concept d'agglomération le plus pertinent est celui d'aire urbaine (metropolitan area). C'est l'INSEE elle-même qui le dit.

Quand on fait un graphique sur la démographie d'une ville dans un article qui doit être généraliste, on ne met pas dans la balance la population de villes que 50 km de champs sépare de l'agglomération parisienne. Il s'agit d'une notion qui peut être développé en annexe du paragraphe portant sur la démographie .

Fair&Balanced 10 octobre 2006 à 20:19 (CEST)

Mes remarques dans chaque item de ton message --Pline (discuter) 10 octobre 2006 à 23:05 (CEST)