Discuter:Eucharistie

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Sommaire 1 Yom Kippour ? 2 Remise en forme de l'article 3 Eucharistie pour la réforme 4 Fête-Dieu 5 Transsubstantiation

J'ai passablement changé le texte précédent (tout en évitant de supprimer des informations), qui à mon avis minimisait les divergences fondamentales entre protestants d'une part et catholiques et orthodoxes de l'autre ; cela est spécialement dommageable dans une encyclopédie, puisque les mêmes termes ne désignent pas du tout les mêmes réalités ("sacrement" ou "eucharistie"). J'estime qu'il vaut mieux avoir un article "Eucharistie" centré sur la doctrine catholique et orthodoxe et un article "Sainte Cène" expliquant la doctrine protestante - tout en ayant un "pont" entre les deux articles. --Y.E. Clément 20 août 2005 à 14:53 (CEST)

Désolé de te le dire, tu n'as pas fait de l'excellent travail !

J'ai corrigé (à partir de ta version) les erreurs que tu professais à l'égard du protestantisme, sans doute en ne le connaissant pas trop. J'ai plus ou moins laissé tes approximations à l'égard de la doctrine catholique (qui ne fait pas de l'Eucharistie un Dieu !).

Il est important, sur un point aussi central de la foi chrétienne, de ne pas accuser faussement l'autre, et de ne pas proclamer comme définitifs des clivages certes profonds, mais souvent compliqués par des questions de vocabulaire ou de philosophie.

Ainsi, le principal clivage n'est pas sur le mode de présence, mais sur le mode de présidence (l'ordination dans la succession apostolique historique de celui qui préside).

Par ailleurs, l'expérience inter-protestante montre qu'on n'est pas obligés d'être d'accord sur l'accessoire pour communier vraiment à l'essentiel (qui, ici, est bien la présence de Jésus-Christ crucifié et ressuscité).

David Mitrani 29 août 2005 à 18:08 (CEST)

Désolé, les gars, mais il y a encore des trucs a changer. Le protestantisme, ce n'est pas qu'une tranche de pain... Les Eglises de Porvoo, quoique luthériennes, croient à la présence réelle, tout autant que les cathos romains, les anglo-cathos et les orthos.- Waelsch 21 novembre 2005 à 01:26 (CET)

Sigale a écrit:

Plus précisémment c'est ce que l'on peut appeler également la consécration : qui est l'instant de la messe qui privilégie la descente divine dans les espèces matèrielles. Elle s'accomplit selon les mots prononcés par le Christ au moment du dernier repas : La Cène , au travers des exécutants que sont les prêtres.

Le concept de la Transsubstantiation n'a été définit par l'église qu'à partir du 12èm siècle.

Ce n'est pas neutre du tout. La consécration n'a rien à fouttre. Il ne s'agit nullement d'un instant et d'une descente. Non plus des exécutants.

Et puisque tu semble être catholique romain, je te donne les arguments romains. Rome reconnaît qu'il s'agit de la "prière eucharistique" ou anaphore, mais pas du récit de l'institution seule. Pour les Orientaux, l'épiclèse peut être plus importante que les paroles "Prenez et mangez". Chez les Pères, c'est pareille. Ambroise et Chrysostome sont les seuls qui insistent sur le récit de l'institution; tous les autres sur l'épiclèse. Mais pour dire juste, il s'agit de la prière eucharistique entière. Et puis, c'est une présence, pas une descente. Le prêtre n'est que le président de l'assemblée. Toute l'assemblée eucharistie.

Et l'eucharistie n'est justement pas la prière eucharistique non plus, mais plutôt l'acte de la communion même ou, si l'on veut être plus larges, elle aurait 4 moments, correspondant à ce que fit Jésus: prit la pain (offertoire), rendit grâce (prière eucharistique), le rompit (fraction) et le donna (communion). - Waelsch 12 décembre 2005 à 11:40 (CET)

[modifier] Yom Kippour ?

C'est le jour de la réssurection : Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël, mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces événements se sont produits. (Luc 24:21) et Dieu l’a ressuscité le troisième jour et lui a donné de se manifester (Actes 10:40). Détail intéressant, ce troisième jour est yom Kippour Yom_Kippour (le jour du grand pardon). Dieu le Père fait la paix avec sa création au travers de la réssurection de son Fils. D'ailleurs

Etonnant, Yom Kippour se déroulerait trois jours après Pessa'h ? J'aimerais bien savoir d'où sont tirées ces informations, vu que, dans la tradition juive, les trois jours sus-mentionnés ressemblent plus à six mois... De plus le paragraphe semble non terminé. Quelques données à corriger, peut-être ?

Michelet-密是力 1 juin 2006 à 20:28 (CEST) J'ai rappatrié ce qui était dans le sujet, c'est à dire malheureusement assez peu. Kippour était complètement faux et hors sujet par rapport à l'Eucharistie.

[modifier] Remise en forme de l'article

Michelet-密是力 1 juin 2006 à 20:27 (CEST) J'ai rappatrié les éléments théologiques de l'article Messe, et exporté les parties spécifiquements liturgiques, de manière à mieux cibler les articles respectifs. J'en ai profité pour mieux "ficeler" la présentation sacramentelle et l'articulation biblique. Je pense que l'ordre est à présent plus logique: (1) partir de la Bible (normal, sinon quoi?), (2) puis donner la présentation tradi catho (au moins historiquement nécessaire pour le protestantisme), (3) puis les critiques exprimées par la réforme (on ne peut critiquer que ce qui est déjà exposé).

J'ai bien conscience que ma présentation est en phase avec ce qui m'est le plus familier, c'est à dire la partie catholique, mais je ne sais pas dans quelle mesure elle est généralisable ou non pour les célébrations protestantes (en plus ça doit dépendre du culte). Frères réformés, à vos plumes, donc, pour prendre la suite si nécessaire. Michelet-密是力 1 juin 2006 à 20:27 (CEST)

[modifier] Eucharistie pour la réforme

Je ne comprend pas cette phrase: "Le désaccord est profond entre eux et les protestants, et les termes utilisés n'ont pas toujours la même signification", que désigne le "eux", est-ce les catholiques ou les réformés? et de toute manière, quelles sont les significations en cause? Help... Michelet-密是力 1 juin 2006 à 20:43 (CEST)

[modifier] Fête-Dieu

Y a t il un lien à mettre avec la Fête-Dieu?

[modifier] Transsubstantiation

Pourquoi le paragraphe "signification" prétend il que tout le monde ou presque croit à la transsubstantiation, alors que le paragraphe controverses est moins catégorique, et que l'article Transsubstantiation dit le contraire ? Mica (d) 30 mai 2008 à 22:08 (CEST)