Discuter:Ethnicisation

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D'abord on passe à la trappe un fait clair et avéré: Il [le terme ethnicisation] n'est évidemment jamais appliqué à la défense de la langue française ou de la francophonie.

Ensuite on justifie ce caviardage par: Emploi douteux - langue française et francophonie ne sont pas ethniques.

On va donc pouvoir nous expliquer en quoi le français serait différent des autres langues et ne serait pas "ethnique". Shelley Konk 12 février 2007 à 14:51 (CET)

Ton rajout laisserait croire que la langue française et la francophonie serait le fait d'une ethnie. Tu as toi même reconnu que c'était faux pour la francophonie, que tu n'as pas remis. Il te reste à faire le même chemin pour la langue française. Attis 12 février 2007 à 15:49 (CET)

Interprétation personnelle. "Ton rajout laisserait croire" est de la responsabilité du croyant, pas de la mienne.

La francophonie n'est pas une langue que je sache, mais le nom donné à un ensemble d'états, tous très divers, et diversement "francophones", dont la plupart respectent la diversité linguistique et ont plusieurs langues officielles, contrairement à la France.

La langue française, comme toute les langues, est la création d'un peuple, qu'on peut appeler ethnie, c'est synonyme, si l'idéologie ne s'en mêle pas. La langue est même un des critères principaux de l'existence d'une ethnie. On peut d'ailleurs dire que si le peuple crée la langue, la langue crée le peuple. Et quand la langue meurt, le peuple meurt généralement avec elle (cas du gaulois et du latin)

Toutes les langues ont une origine, même les langues artificielles.

Toutes les langues (à l'exception des langues artificielles, mais cela même peut se discuter) sont ethniques: le français, l'anglais, l'arabe, le breton. Le fait que certaines, répandues par les colonisateurs , soient plus officielles que d'autres leur a simplement rajouté d'autres qualités (langues diplomatiques, commerciales, de communication), mais n'efface pas ce fait originel, historique. Shelley Konk 15 février 2007 à 01:42 (CET)

Tu es assez gonflé. C'est toi qui commence par dire que le qualificatif d'"ethnicisation" n'est pas utilisé pour la langue française et la francophonie (pour mieux laisser entendre que ce serait une malveillance que ce soit le cas pour le breton, ce qui est un avis personnel, non une information). Et maintenant, tu prétends donner des leçons selon lesquelles "la francophonie n'est pas une langue".

Pour la langue française, il n'est nullement question de son histoire dans le passage que tu avais introduit. Pour aller plus loin, le français n'est à l'origine le parler que d'une partie des Français (autour de Paris) et il est aujourd'hui la langue maternelle d'autres que des Français. Pour l'anglais, c'est encore pire.

De toute façon, le passage que tu avais introduit vise essentiellement à fournir une critique personnelle de ceux qui dénoncent l'"ethnicisation", ces "maudits" « nationaux-républicains » (n'est-ce pas?). C'est d'ailleurs le principal reproche que je ferais à nombre de tes interventions : tu confonds trop encyclopédie et forum ou tribune politique. Tu n'as pas à exprimer ta pensée (si intéressante fût-elle).Attis 15 février 2007 à 11:50 (CET)

Sommaire 1 NPOV 2 intro pas claire 3 Ethnicisation des rapports sociaux 4 Proposition de définition et d'exemples (à élaborer)

[modifier] NPOV

Franchement, c'est par pure paresse que je ne mets pas le bandeau : l'article le mériterais tant il fait la part belle au régionalisme et en profite pour stigmatiser la république française et ses efforts (parfois certes agressifs) d'uniformisation. Il n'est pas sourcé, ce qui donne le pire de tout : ni sources (auxquelles on pourrait pardonner d'être non neutre si c'est indiqué), ni neutralité (mais alors vraiment pas). Il devrait être soit drastiquement raccourci, soit soigneusement sourcé. Esprit Fugace causer 12 février 2007 à 20:31 (CET)

[modifier] intro pas claire

Trop de conditionnels, tout ce qu'on comprend, c'est que ça pourrait être un synonyme de repli identitaire. Léger en infos et lourd en suggestions ;D Alvaro 13 février 2007 à 16:51 (CET)

Faut dire que l'article commençait bien: [[1]]. Shelley Konk 15 février 2007 à 01:03 (CET)

Ben, la magie de wikipédia, c'est qu'ils s'améliorent petit à petit, les articles ;D Alvaro 15 février 2007 à 01:08 (CET)

[modifier] Ethnicisation des rapports sociaux

Contrairement à ce que l'article dans sa version actuelle (non neutre et brouillonne, à l'instar de la partie France de l'article "minorité visible") pourrait laisser croire, il s'agit d'un sujet sérieux étudié d'un point de vue scientifique, et qui mériterait un article de qualité, voir e.a.:

• ARIC (Association pour la recherche interculturelle), Qu'est-ce que la recherche interculturelle ? Ethnicisation des rapports sociaux. Racismes, nationalismes, ethnicismes et culturalismes., Actes du colloque d'octobre 1991, Paris, L'Harmattan, 1994 ISBN 2738425356
• Véronique De Rudder, Christian Poiret, François Vourc'h L'inégalité raciste: l'universalité républicaine à l'épreuve, Paris, Presses universitaires de France, 2000 ISBN 2130508863
• Jean-Paul Payet, L'"ethnicisation" des rapports scolaires et la discrimination ethnique au sein de l'école : un bilan des travaux en France et en Europe.
• Elise Palomares, Les paradoxes de la préférence locale. Engagements collectifs et action publique à l’épreuve de l’ethnicisation des rapports sociaux., thèse de doctorat en sociologie, Paris 7, 2003
• Janine Ramamonjisoa, L'ethnicisation des rapports sociaux à Madagascar, L'Express de Madagascar, mars 2005
• Claire Cossée, en collaboration avec Emmanuelle Lada, Isabelle Rigoni et Karima Guenfoud (GERS-IRESCO) et l’Institut Maghreb-Europe Journée D’ici et d’ailleurs. Modes de vie, visibilité et ethnicisation des rapports sociaux en questions, 18.03.2002, Paris, IRESCO-CNRS, Actes parus, A. Colin, 2004.
  --Pylambert 15 avril 2007 à 21:28 (CEST)

[modifier] Proposition de définition et d'exemples (à élaborer)

L'ethnicisation consiste à attribuer, à tort ou à raison, à des différences ethniques réelles ou perçues comme telles un phénomène social, que ce soit dans le chef des personnes concernées, des autorités, des chercheurs, des médias.
Par exemple, l'interprétation par un demandeur d'emploi de tout refus d'embauche par des motifs de discrimination ethnique. Ou l'interprétation des échecs scolaires dans une classe par l'origine ethnique des élèves. Ou encore l'analyse de la "crise des banlieues" par une grille essentiellement ethnique.
Exemple: Dans une interview au quotidien israélien Haaretz le 19 novembre 2005, le philosophe Alain Finkielkraut déclare "En France, on a tendance à réduire ces émeutes à leur dimension sociale, de les voir comme une révolte des jeunes des banlieues contre leur situation (…)". "Le problème, c'est que la plupart de ces jeunes sont des noirs ou des Arabes avec une identité musulmane." Selon Finkielkraut, la preuve en est que, "en France, il y a également d'autres immigrants en situation difficile - Chinois, Vietnamiens, Portugais - et ils ne prennent pas part aux émeutes. Donc, il est clair qu'il s'agit d'une révolte avec un caractère ethnico-religieux". (source: Finkielkraut, les "noirs" et les "arabes", Le Nouvel Observateur)
--Pylambert 16 avril 2007 à 10:22 (CEST)