Discuter:Ensembliste-identitaire et mathématiques

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Il convient de remarquer qu'une formalisation mathématique opérée par Castoriadis n'est pas étrangère à une certaine tradition philosophique dont l'exemple typique est L'Ethique de Spinoza, publiée à sa mort en 1677. Elle est son ouvrage le plus connu, et considérée comme son œuvre majeure. La philosophie spéculative de Spinoza tente d'être entièrement déductive. Elle est écrite more geometrico c'est-à-dire en suivant l'ordre « géométrique » : axiomes et postulats, puis définitions, et enfin démonstrations. Elle est développée selon des enchaînements logiques rigoureusement déduits à partir de définitions, sur le modèle des mathématiques. Cela peut laisser perplexes certains lecteurs. Dans son livre Domaines de l'homme(Les carrefours du labyrinthe II), Castoriadis développe une telle démarche sur les pages 385 à 418, y compris l'exemple de la vache et bien d'autres exemples, voir le livre lui-même et le site La philosophie de Castoriadis; il faut savoir que dans ces pages il ne traite pas que de la formalisation mathématique, il développe aussi le contenu de son ontologie sociale-historique et du caractère étrange de ses magmas; On comprend dès lors qu'il me fut assez difficile d'extraire cet aspect et de l'exposer à partir de pages aussi foisonnantes dans une simple article mono-page de Wikipédia. Comme l'ont fait remarquer environ 6 intervenants (du 29 aout au 18 septembre), cette page serait à améliorer si elle n'est pas supprimée, le titre ne correspondant pas à ce qu'on attend d'un titre sur wikipédia, etc. Une autre position suggérée était de rapatrier ce texte dans la page Castoriadis directement. A vous de voir, contributeurs connaisseurs en ces matières. Il me reste à donner une explication sur le paragraphe de petit rappel mathématique, et son explication d'une relation d'équivalence. Il était destiné aux éventuels lecteurs de formation peu scientifiques qui auraient pu ne rien comprendre aux passages mathématiques du texte de Castoriadis, passages qui débouchent sur l'adoption des mots "ensemble" et "identitaire", "ensembliste-identitaire" qui, quand on lit bien ses explications, renvoient à "un certain ensemble=une certaine classe de la partition" et "x a une certaine identité=x appartient à une certaine classe d'équivalence". Si cette quinzaine de lignes de l'article est encore trop indigeste pour les contributeurs du projet philo, ils la supprimeront ou la modifieront, wait and see.

Je donne ce commentaire seulement aujourd'hui parce que j'ai été informé du problème seulement le 18 septembre, sur suggestion de Utilisateur:TigH alors que la demande de suppression avait été effectuée le 28 août 2007 par. Utilisateur:Kelemvor., voir Wikipédia:Pages à supprimer/Ensembliste-identitaire et mathématiques.~Il avait été suggéré de demander leur avis aux gens du projet Discussion Projet:Philosophie, Kelemvor l'a fait le 17 septembre seulement, l'article a été conservé par Moez le 19 septembre 2007. Mais avant de le modifier, je vous invite très fortement à prendre connaissance du texte de l'auteur lui-même, au moins les pages en question, ou bien a minima lire ces 2 textes: Qui est Castoriadis ? (voir F.Giust-Desprairies), La philosophie de Castoriadis et pendant que vous y êtes d'autres auteurs de thèses sur l'Ontologie (philosophie), ça occupe les soirées d'hiver.Michelbailly 20 septembre 2007 à 01:22 (CEST)