Discuter:Drapeau de Montréal

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Un IP a fait de nombreuses modifications à cet article. Elles manquent manifestement de neutralité, et j'ai des doutes sur la véracité factuelle de quelques affirmations (notamment la référence à la croix de Saint George). C'est pourquoi j'ai reverté l'article à une version précédente. Voici intégralement la version produite par l'IP.

Le drapeau de la Ville de Montréal a été arboré pour la première fois au mois de mai 1939 et reprend les principaux symboles héraldiques des armoiries de la Ville de Montréal qui ont été adoptées en 1833 et modifiées en 1838 par les conseillers municipaux de l’époque: le drapeau d'Angleterre arborant la Cross of Saint George sur fond blanc, les quatre fleurs emblématiques.

Il est utile de rappeler le contexte sombre de l’histoire du Canada en pleine crise de la révolte des Patriotes et au moment même où le Parlement britannique suspendait la constitution du Bas-Canada et nomma Lord Durham gouverneur général et haut-commissaire pour enquêter sur la Rébellion ? Le drapeau dépeint la préoccupation d’assimilation des Canadiens-Français par la minorité dirigeante anglaise en banalisant l’importance de la fleur de Lys, représentant la population française largement majoritaire, par la présence disproportionnée des symboles anglo-saxons.

DH 17 juillet 2006 à 01:09 (CEST)

[modifier] Croix de Saint George

La version anglaise de cette page fait pourtant mention de la croix de Saint George, alors pourquoi ne pas l'accepter dans le page en français.

Quand au manque de neutralité, les faits historiques sont là. Lord Durham a fait lui-même la recommandation spécifique de l'assimilation des Canadiens (i.e. les Français de la Nouvelle-France) à l'anglais et des mesures ont été mise en place à cet effet.

C'est la première fois que je fais une modification à un article erronné dans Wikipédia et il semble que je ne m'y suis pas pris de la bonne façon. Je crois comprendre que j'aurais dû d'abord m'inscrire.

André Colpron

Effectivement, ce serait une bonne idée de t'inscrire (même si ce n'est aucunement obligatoire). Pas seulement parce qu'on saurait à qui on a affaire, mais aussi parce que les nouveaux contributeurs sont toujours les bienvenus. :)

Pour ce qui est de la Croix de St-Georges, comme j'ai dit, j'ai un doute ; je ne suis pas certain qu'il s'agisse de la croix de St-Georges, bien qu'il y soit pratiquement identique. L'article en:Flag of Montreal mentionne que certains prétendent que ce soit le cas, sans entrer plus dans le détail, mais le site de la Ville de Montréal (ici et ici) n'en fait aucunement mention (à noter que des affirmations similaires, erronées, ont été faites à propos du Drapeau du Québec). Il faudrait peut-être faire des recherches plus approfondies pour être certain.

Pour le reste, je doute un peu de la pertinence de parler de Lord Durham, d'assimilation, et de Révolte des Patriotes dans un article sur le drapeau de Montréal. Je ne conteste pas nécessairement les faits historiques (encore que j'aimerais voir des sources citées), mais c'est aussi dans la manière de les présenter. Une section sur le contexte historique de l'adoption du drapeau pourrait effectivement être très intéressant, en autant que ce soit présenté sans aucun espèce de parti pris et que les sources soient vérifiables.

DH 18 juillet 2006 à 01:06 (CEST)

P.S. Page intéressante (en). DH 18 juillet 2006 à 01:59 (CEST)

Voici le lien Wikipédia pour le drapeau Anglais «the Cross of Saint George» [[1]]

Pas d'ambiguïté, c'est bien le même que celui de Montréal. D'ailleurs la conjoncture de l'époque fait en sorte qu'il serait grossier de prétendre à une simple coincidence de ressemblance entre les deux drapeaux. La Ville de Montréal dont la source du texte fait référence a simplement omit d'inclure ce détail au sujet du drapeau d'Angleterre car elle préfère ne pas rouvrir de débats sur ce drapeau qui suscite la controverse. La vérité doit tout de même être écrite.

Dans Wikipédia on peut y lire aussi sur Lord Durham [[2]] et son rapport [[3]]dont je porte votre attention aux «Recommandations». Voici un extrait de texte choisi par Wikipédia :

«Le rapport Durham est publié à Londres en février 1839. Durham recommande que le Haut-Canada et le Bas-Canada soient réuni en une seule province qui deviendra majoritairement britannique. Il recommande l'accélération de l'immigration britannique au Canada afin de marginaliser la population canadienne-française, la forçant ainsi à choisir la voie de l'assimilation linguistique et culturelle. Finalement, il suggère le retrait des libertés accordées aux Canadiens français par l'Acte de Québec et l'Acte constitutionnel afin d'éliminer la possibilité de rébellions futures.»

Plutôt convaincant!

L'histoire du Canada est très peu connue dans le reste monde. D'ailleurs, elle est aussi très peu connue au Canada anglais pour des raisons évidentes. Quand on connaît l’histoire du colonialisme anglais toutefois on sait l'habilité de la Perfide Albion [[4]] à la réécrire pour ne pas entacher sa gloire.

Il faut afficher le texte que j'ai écrit, il ne « manque pas manifestement de neutralité » il relate simplement les faits.

André Colpron

Encore une fois, je ne cherche pas à contester les faits historiques du rapport Durham. Je ne vois tout simplement pas ce que ça a à voir dans un article sur le drapeau de Montréal. Ce n'est pas parce que les deux sont survenus à peu près à la même époque qu'il faut voir dans le drapeau un complot visant à assimiler les Canadiens français. D'ailleurs, les modifications apportées en 1838 aux armoiries de la Ville de Montréal (dont le drapeau est simplement la forme en bannière) donnaient une place plus importante qu'auparavant au symbole du peuple canadien-français en changeant le castor pour la fleur de lys et en lui donnant une place plus importante (le coin supérieur gauche, appelé canton, est en vexillologie la place d'honneur). Difficile de faire coller ça avec ta théorie de drapeau assimilationniste.

Évidemment, ça ne veut pas dire que j'ai raison. Si tu as d'autres informations à apporter, il suffit de les sourcer pour qu'elles soient vérifiables, et de le présenter dans un langage neutre. Il ne s'agit pas de vaire triompher la vérité sur le mensonge, mais de présenter des faits selon différents points de vue. Ça s'appelle la neutralité de point de vue.

DH 18 juillet 2006 à 04:40 (CEST)

J'ai vu aujourd'hui sur le site du Musée canadien de la guerre [5] cette exposition spéciale qui tente de réécrire l'histoire en nous faisant croire que le Canada fut fondé suite à la guerre de 1754-1763. [6] et n'existait pas avant la Conquête des Anglais.

On nie complètement que le Canada existait avant cette date quand on sait qu'il fut fondé plus de 200 ans plus tôt et habité par les Français de la Nouvelle-France. Bientôt on aura oublié que jusqu'au début des années 1900 le mot « Canadien » désignait les Canadiens-Français et que les Anglais du Canada s'appelaient simplement les « Anglais ».

...C'est étonnant que le Canada ait si bonne réputation dans le monde !?!

Peut-on alors à tout le moins conclure que les recherches démontrent raisonablement bien qu'il s'agit du drapeau d'Angleterre (soit le Cross of Saint George) qui est repris pour la construction du drapeau de Montréal ?

Le texte donnerait ceci :

Le drapeau de la Ville de Montréal a été arboré pour la première fois au mois de mai 1939 et reprend les principaux symboles héraldiques des armoiries de la Ville de Montréal qui ont été adoptées en 1833 et modifiées en 1838 par les conseillers municipaux de l’époque: la croix de Saint George sur fond blanc, les quatre fleurs emblématiques.

• La fleur de lys de la maison royale de Bourbon. Cet emblème représente au premier canton de l'écu l'élément français qui, le premier, a pris possession du sol montréalais.

• La rose de la maison de Lancastre. Celle-ci est logée au deuxième canton et elle y symbolise l'élément d'origine anglaise.

• Le chardon. Cet emblème représente, au troisième canton de l'écu, l'élément d'origine écossaise de la population.

• Le trèfle d'Irlande. Au quatrième canton de l'écu, le trèfle rappelle la présence de l'élément d'origine irlandaise qui s'est établi sur le sol montréalais.

Peut-on suggérer qu'il y a de nombreuses stipulations suggérant que la croix de Saint-George soit celle arborée sur le drapeau de Montréal, puis en énumérer les causes?

J'ai déja lu que cette croix était la croix de Saint-George et j'ai également lu qu'elle n'était simplement que Gueules sur fond blancs...

Greg