Discussion Utilisateur:DanJee

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Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Groove Metal 2.1 Réponse groove metal

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

- DarkoNeko le chat は 30 avril 2007 à 02:16 (CEST)

[modifier] Groove Metal

Je suis ravi de ta démarche, discutons, pas de problème. Alors... je suis batteur tu l'as peut-être vu donc je m'y connais un peu en rhythme, je le dis sans prétention. Ensuite oui,j'écoute ce style de musique, je suis spécialement adepte de messhugah, par exemple, et la lecture de l'article m'a donné envie de réécouter (ça faisait longtemps) certains morceaux de "vulgar display of power" de Pantera, et j'ai en effet pu apprécier le còté groovy de l'affaire :)

Je te présente mon point de vue sur les différents termes, comment je les comprends. Je répète, je le fais sans prétention, c'est juste histoire qu'on soit sûrs de bien s'entendre sur les mots. Je ne connaissais pas l'appellation "groove metal". Qu'est-ce qui fait vraiment la marque de ce sous-genre? Si c'est véritablement le groove, le même que celui du funk (et il y en a en effet dans les premiers pantera et dans messhugah), c'est dû au fait que les notes accentuées sont réparties de façon irrégulière. En gros ce n'est pas du un-et-deux-et-trois-et-quatre en répétition comme c'est généralement le cas de la pop music. les accents sont parfois placés en dehors des temps fort, les temps forts ne sont pas toujours accentués, et le balancement produit donne le groove. C'est ce qu'on appelle une rhythmique syncopée. (Selon moi) une musique groovy est par définition syncopée.

L'inverse n'est pas vrai (une musique syncopée n'est psa forcément groovy), dans le cas du reggae que tu évoquais, en effet, ce n'est pas une musique groovy (en général, car il existe tout de même du reggae funky) et c'est une musique syncopée... le "problème" si tu veux c'est que selon moi le reggae est une "caricature" de musique syncopée. Les accents sont toujours sur le contre-temps donc au final ça donne un balancement très monotone.

Si la marque du groove métal est le fait que les rhythmes changent souvent, alors ok, ce n'est pas la syncope qui compte, mais ce n'est pas ça non plus qui donne du "groove" aux morceaux, je pense... un groupe comme fantômas a sur certains morceaux (je pense en particulier au premier album) des rhythmes qui varient très souvent, et pourtant ça ne groove pas un brin, je ne pense pas qu'on puisse qualifier ce groupe de groove metal.

Tu as l'air de mieux t'y connaître en groove metal que moi, qu'en penses-tu? D'après ce que je vois dans les groupes cités dans l'article, les deux critères ressortent: le rhythme syncopé, et la rhythmique "irrégulière". En fait je crois que le mot "irrégulier" me gène, c'est trop vague... Je te propose de laisser "syncopé" et de réintégrer l'idée du rhythme irrégulier par une formule ("avec de nombreuses variations rhythmiques"... ou autre chose dans l'idée)?

Si tu vas voir du côté de la Wikipedia anglaise ([1]), ils mentionnent bien le côté syncopé du Groove metal dans les caractéristiques: "bands tend to play mid-tempo thrash riffs focusing on heaviness and groovy syncopation.[3] Guitarists generally play low syncopated power chord patterns..."Xic667 22 octobre 2007 à 00:42 (CEST)

[modifier] Réponse groove metal

Salut. J'ai vu ton nouveau message, je vais essayer d'y répondre clairement mais j'ai bien peur au fond qu'on s'embarque dans une discussion qui risque de ne pas mener à grand chose. Ne vois aucune agressivité ni autosuffisance dans ce que je te dis, je te dis juste mon point de vue, et je l'exprime quelquefois d'une manière un peu brute, tu m'en excuseras. En tout cas j'aime bien discuter comme on est en train de le faire! C'est toujours enrichissant.

Tout d'abord je ne suis pas pour le découpage à outrance en sous-genres, sous-sous-genres etc., je pense que bien souvent ça ne correspond pas à grand chose vu du point de vue des artistes, que c'est surtout une histoire de critiques qui aiment se masturber le cerveau en attribuant des noms compliqués à des choses qui sont au fond simples, ou qui en tout cas n'ont pas vraiment de réalié artistique, et surtout une histoire de marketting (hop voilà le nouveau groupe phare de trash dark fusion emocore, révolutionnaire...). Il existe beaucoup de passerelles entre les genres de musique, tous les mélanges sont imaginables, ce n'est pas une raison pour inventer nouveau terme à chaque fois q'un ou plusieurs groupes intègrent certains éléments "extérieurs". Comme je t'ai dit je ne connaissais pas l'appelation groove metal bien que j'écoute des groupes qui semble-t'il en font. Je ne dis pas que cela n'a pas de sens d'en parler, j'ai juste voulu apporter ma petite touche à l'article en précisant ce qui faisait selon moi qu'on pouvait parler de groove dans ces groupes. Il semble que je n'avais pas forcément raison, pas entièrement en tout cas. Comme tu le dis toi-même ce terme n'a probablement pas de définition académique et il a été repris deci-delà pour évoquer certains groupes de metal et regrouper certains traits qu'ils avaient en commun.

On pourrait en parler très longuement sans trouver la bonne définition, tout d'abord pour la simple raison qu'il n'y en a pas! Un groupe comme slayer utilise aussi des rhythmiques ultra syncopées à la guitare (si tu veux faire souffrir ton poignet il y a matière), mais c'est vrai qu'on ne peut à mon avis pas le qualifier de groove metal. On dit que c'est un groupe de trash. Pourquoi? Slayer font des morceaux souvent ultra rapides, ça martèle très fort et ça donne une impression de bourrinage intense. Je pense aussi que le fait que le martèlement soit plus "régulier" (au sens que tu évoquais dans la première version de l'article que j'ai retouchée, rarement plus de trois ou quatre "étapes" rhythmiques dans un morceau) y joue. Donc je pense être Ok sur ton feeling vis-à-vis de ce sous-genre et que je comprends ce que tu veux dire en parlant de "petit plus". (Une autre difficulté c'est qu'on parle de la même chose mais en ne se basant pas sur les mêmes sons! (pas le temps d'écouter les morceaux que tu m'as indiqués, je te réponds vite fait entre midi et deux))

Pour revenir sur la notion de syncope, je n'ai pas tout à fait compris en détail tout ce que tu m'as écrit. Déjà le problème dans ton diagramme est que tu commences par un "0,5". Or une mesure commence forcément par un temps, par "1". Le premier temps est un temps fort en rock. Tout ceci sont des généralités et bien sûr on peut sans difficulté trouver des morceaux où ce n'est pas le cas. Je n'ai pas trop envie de rentrer dans les détails de temps-fort/faible, syncope/contretemps etc. pour la simple raison que je n'y connais pas grand chose! J'ai des bases en batterie/rhythmique, j'ai pris des cours chez des gars et des écoles réputées, on ne m'a jamais appris précisemment ce genre de choses (il y en a qui disent en riant à moitié que les batteurs ne sont pas des musiciens...). L'important c'est de jouer et de "sentir la musique". je sais ce qu'est une syncope mais en fait, en batterie, étant donné que les notes en fait ne durent pas, il h'y a pas vraiment de différence entre une syncope et un contre-temps. Pour dire en gros ma vison des choses, quand tu écoutes un morceau (s'il n'est pas trop tordu...), tu peux facilement compter les temps (1-et-2-et-3-et-4-et... en binaire "classique"). Ce que j'appelle un rhythme syncopé c'est un rhythme où les notes accentuéees tombent régulièrement en dehors des temps (ça peut être 1,5, 1,75 etc. ou aute chose en fonction du débit de notes dans le morceau) et où certains temps au contraire ne sont pas marqués ou pas accentués (dans une sous-partie d'un morceau, car évidemment ça change s'il y a de gros changements rhythmiques). Cette répétition et combinaison d'accents "normaux" et d'accents "malvenus" donne un balancement particulier au morceau, et on parle alors de groove au sens funky. C'est comme ça que je ressens le truc et que je l'analyse, visiblement ça n'est pas très académique, en tout cas si tu regardes la définition du groove donnée dans la wikipedia. mais je pense tout de même ressentir ce "truc" qui fait qu'on va être d'accord pour dire que ce morceau est "funky", qu'il "groove"... Evidemment beaucoup de morceaux utilisent le contretemps (ne serait-ce que dans un POUM--TCHAC--POUM-POUM-TCHAC basique), un morceau sera plus ou moins syncopé en fonction du jeu qu'il instaure entre les accents sur les temps et les accents sur les contre-temps, et de l'importance de ces derniers. D'après ce que je crois avoir compris, ce n'est pas seulement cela qui permet d'expliquer le groove au sens où on l'entend quand on parle de groove metal, mais cela en fait tout de même partie.

Alors on pourrait apporter des changements. On pourrait remplacer le fin du premier paragraphe en mettant (c'est un exemple auquel je viens de réfléchir): "En groove metal le rhythme est largement mis en avant par rapport à la mélodie. Ce style est caractérisé par de nombreuses variations rhythmiques imprévisibles qui, associées avec des riffs généralement syncopés, provoquent l'effet de groove." Qu'en penses-tu? Ce n'est qu'un exemple. Penses-tu que cela apporte un réelle précision?

J'espère ne pas avoir été trop obscur. N'hésite pas à proposer ou faire d'autres changements si tu les juges adéquats! Cordialement Xic667 24 octobre 2007 à 13:51 (CEST)