Discuter:Débuts du football français

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je suis bien l'auteur de ce texte qui fut diffusé il y a quelques temps sur un site internet consacré au football. certains l'ont propagé... mais je suis bien l'auteur! clio64

• Très intéressant... même pour un anti-footeux primaire comme moi :)

[modifier] Modification au sujet du HAC

Le Havre AC a bel et bien été créee en 1872, j'en veux pour preuve les livres signés par Jacques Simon "Un siècle de Football Normands". A la même période un autre club, le Havre FC a été créee en 1894, cela peut prêter à confusion mais "il faut rendre à César ce qui appartient à César". Par conséquent, la création du Havre AC en 1872, ne relève pas de la légende.

• Je connais parfaitement bien les différents écrits liés au HAC, Jacques Simon inclus. Le rôle de WP n'est pas ici pour perpétuer des légendes (le HAC est loin d'être un cas isolé...) mais pour faire un état des lieux des connaissances. Les écrits concernant le HAC sont très clairs et le club a lui même publié un livre d'or en 1972 faisant honnêtement le point sur les débuts du club. Le HAC lui même admet dans cet ouvrage que les statuts du club, sa reconnaissance en préfecture et la fondation des sections football et rugby (sports non pratiqués au HAC avant cette date! c'est clairement écrit) ne date que de 1894. Par convention (pour ne pas vexer les Havrais, sic), on admet que le HAC a bien été fondé en 1872 ("fondation supposée", car aucune trace écrite d'époque ne valide cette datation), mais qu'il pratique un sport hybride nommé "combination", mélangeant football et rugby. Ce sport donna naissance en Amérique du Nord au football américain, mais ne donna rien en Europe. Le HAC abandonna la pratique de la combination en 1894, et suite à la reconnaissance du football par l'USFSA, il ouvrir deux sections : rugby et football. Cette version est validée par les sources d'époque et elle est exposé dans le livre d'or du HAC publié en 1972. Sachant fort bien que le problème était épineux pour certains Havrais, j'ai bien pris soin de placer pas moins de sept notes de bas de pages dans l'explication de moins de quatre lignes de la fondation du HAC en 1872 sur l'article 1872 en sport. Clio64 (d) 3 mars 2008 à 17:29 (CET)

Une déclaration à la préfecture en 1894 ne veut pas dire que le HAC soit né à cette date... D'autre part, pour avoir une certaine neutralité, j'ai demandé des renseignements auprès d'amateurs de foot rouennais (eh oui ! Inutile de vous préciser la rivalité! ) Ceux-ci confirment bien l'éxistence du football havrais en 1872... Enfin, pour ce qui est de la "combination" peut-être faut-il remettre ce mot dans le contexte de l'époque et pas celui du 21ème siècle

la combination, le football et le rugby sont trois sports différents clairement identifiés en 1872 (le fédé anglaise de football est fondée en 1863 et celle de rugby en 1871). Le club du HAC dit lui même que la secton football fut fondée en 1894. Je suis désolé, mais la situation est très claire : la pratique du football a débuté en 1894 au HAC. Le premier résultat "officiel" de l'équipe de football date du 2 février 1895 : victoire 5-0 contre Blue Star, un autre club havrais. (source : le livre d'or du HAC publié en 1972, p. 39, encore une fois). On ne peut quand même pas dire que ce texte émanant du club lui même soit "anti-havrais". Toutes les études menées sur les débuts du HAC arrivent d'ailleurs à cette même conclusion, et je n'ai écris aucune d'entre elles. Alfred Wahl, le "pape" des historiens français du football, a ainsi intitulé son chapitre sur la fondation du HAC d'un titre révélateur : « Une fondation ambiguë : le Havre Athletic Club » (Alfred Wahl, Les archives du football. Sport et société en France (1880-1890), Paris, Gallimard, 1989, p.27). Que puis je faire d'autre que de relayer ici ses sources "sérieuses" plutôt que véhiculer la "légende" du HAC? Concernant la rivalité Rouen-Le Havre au niveau du football, elle fut très vive sur cette question des années 1910 aux années 1930. Les Rouennais revendiquaient alors, eux aussi, le statut de berceau du football français... Les publications sur ce thème sont très nombreuses. L'une d'elles, publiée au tout début des années 1920 (je n'ai pas le texte sous la main, mais je peux le retrouver) affirme ainsi que le football se pratiquait dès 1865 à Rouen, témoignages à la clé, avec détails sur des rencontres... Tous ces problèmes sont très bien connus par les (bons) historiens du football français. Clio64 (d) 5 mars 2008 à 06:56 (CET)

Pouriez-vous me redonner la liste de vos sources ? Je suis très intéressé par vos lectures sur Le Havre... Vous êtes de la région pour en connaitre autant sur les ciels et marines et les diables rouges ?

je ne suis pas Normand, mais je possède quelques ouvrages sur l'histoire du football. Les principales sources "sérieuses" concernant les débuts du HAC figurent dans le paragraphe juste au dessus. Ces ouvrages sont notamment consultables au siège de la Fédération française de football.

• coll., Livre d'Or du Havre Athletic Club, Le Havre, HAC, 1972, 162 pages
• Alfred Wahl, Les archives du football. Sport et société en France (1880-1890), Paris, Gallimard, 1989, chapitres « Une fondation ambiguë : le Havre Athletic Club » et « Quel football? », p.27-31

Concernant Jacques Simon, Un siècle de football normand, Editions Charles Corlet, 1998, p.114-115, il commence bien son chapitre en précisant que le club pratique alors la combination, puis, sans crier gare, il nous annonce quelques lignes plus loin un stupéfiant "futur club doyen du Vieux continent", sans aucune explication... Nombreuses coquilles dans cet ouvrage de "passionné" mais pas d'historien. Il manque cruellement de méthodologie... Clio64 (d) 5 mars 2008 à 19:26 (CET)