Discussion Catégorie:Croyance

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L'athéisme doit-il être classé avec les croyances et religions ? Acepack 7 octobre 2005 à 16:20 (CEST)

[modifier] Ufologie = croyance ?

Gordjazz vient de catégoriser catégorie:ufologie dans catégorie:croyance. Cette catégorisation d'autorité (sans discussion préalable ou que ce soit) me semble un peu hasardeuse : l'ufologie ne repose pas sur une "croyance" quelquonque, juste sur des interprétations différentes de phénomènes inexpliqués mais réels. Hormis l'aspect goujat d'une tel catégorisation, j'ai du mal à comprendre ce qu"ufologie" vient faire au milieu de secte et de satanisme... Réduire l'ufologie à un mouvement sectaire ou basé sur une simple croyance montre la méconaiscance certaine de Gordjazz dans ce domaine ou sa non-neutralité sur le sujet. je propose donc une décategorisation de ufologie de la catégorie croyance. J'ajouterais à ma décharge que numérologie n'est pas dans catégorie:croyance alors qu'il me parait pourtant plus logique de classer dans catégorie:croyance un article qui croit que les chiffres ont un sens plutôt qu'une catégorie qui s'intéresse à des phénomènes inexpliqués soit mais cependant bien réels. Crobard 12 novembre 2005 à 08:41 (CET)

Il n'a jamais été question de mettre systématiquement en discussion l'apposition d'une catégorie au préalable, il me semble. Dans ce cas, on serait en permanence en train d'attendre des réponses pour travailler. Que cette catégorisation soit hasardeuse est ton point de vue, ce n'est pas le mien, je n'ai pas l'habitude de travailler au hasard. En ce qui concerne l'aspect "goujat", je ne le vois pour l'instant que dans ton intervention malpolie. Personne ne t'empêche de marquer ta désapprobation de ma manœvre: que cette catégorisation soit discutable, je l'admet bien volontiers, tout en conservant bien évidemment ma position. Il reste cependant que ce sujet, s'il comporte une partie méthodologique, comporte une grande part de travaux à analyser des croyances. Et bien que ce sujet ne se limite pas aux sectes et cultes sataniques, comme tu y fait allusion, un article comme Kryeon montre que les sujets ne sont pas si distants, de même pour Zone 51. En ce qui concerne la numérologie, tu fais bien de me le dire, je vais de ce pas la catégoriser en croyance. Gordjazz 11:57, 12 novembre 2005 (CET)

Il n'est, évidement, pas question de discuter la moindre virgule ou le premier accent venu, mais la catégorisation d'une catégorie entière mérite, je pense, un minimum de consensus (d'autant plus quand il s'agit d'une catégorisation qui peut prêter à polémique et que la page de discussion de la catégorie témoigne justement d'une volonté de consensus).

D'autre part, je pense que mettre l'approche analytique et rationelle du phénomène OVNI (que vous reconnaissez, je vous en remercie) et les dérives sectaires qui s'y rattachent sur un plan d'égalité, exprime, au mieux, une méconaissance de cette discipline, au pire une vision orientée et non-neutre.

Enfin, vous citez 2 articles pour accréditer votre vision des choses : l'un sur une secte dont la place reste très discutable et trés anecdotique dans la catégorie Ufologie et l'un sur une base de l'US Air force dont l'existence est officielle depuis 1994 et où je cherche encore le rapport avec le concept de croyance.

Que vous référenciez certains articles ayant trait au mouvement sectaire ou aux légendes urbaines (et encore) dans la catégorie:croyance ne me pose aucun probleme, mais que vous y classifiez TOUTE la catégorie ufologie, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain.

Aussi, je propose deux types de solutions qui me paraissent à même d'apporter un consensus :

• La supression de la catégorie:ufologie de la catégorie:croyance et la catégorisation article par article, des articles concernés par catégorie:croyance - ce qui évidement demande plus de travail que de catégoriser toute la catégorie, je le concède mais qui est plus juste d'un point de vue de neutralité.
• ou La classification globale de catégorie:pseudo-science dans catégorie:croyance, sachant que catégorie:ufologie appartenant à pseudo-science, il n'a donc pas à être doublement catégorisé.

Je ne cacherais pas que ma préférence va au premier choix et que c'est par esprit de consensus que je propose le second qui devrait sans doute plus vous correspondre.

Crobard 13:22, 12 novembre 2005 (CET)

Le fait même que vous me remerciiez pour mon point de vue "(que vous reconnaissez, je vous en remercie)" montre que vous avez du mal à envisager que les gens avec qui vous avez un désaccord peuvent ne pas être entièrement vos ennemis.

En ce qui concerne Zone 51, c'est très simple: c'est par le phénomène de croyance que celui-ci est rattaché à Ufologie, comme le dit l'introduction de l'article.

En ce qui concerne la vision orientée, il me semble qu'elle s'observe justement dans le sens que vous defendez, car le fait que l'ufologie ait pour tâche d'étudier rationnellement certains phénomènes ne permet pas de dire que les phénomènes étudiés ne sont pas générateurs de croyances à un point que n'atteignent pas la plupart d'autres disciplines, et il ne me semble pas qu'il existe une catégorie regroupant ces phénomènes inexpliqués au regard des croyances qu'il suscitent, éventuellement indépendamment de l'aspect rationnel. Zone 51 en est un exemple manifeste. C'est pour cela que j'ai mis ufologie en catégorie croyance.

Votre proposition de mettre catégorie:pseudo-science dans catégorie:croyance est intéressante, mais il me semble qu'elle pourrait aussi provoquer des polémiques sur d'autres sujets. Par ailleurs, peudo-science est déjà catégorisé en ésotérisme, qui est elle-même catégorisée en croyance. Donc si on laisse tel quel, en enlevant la catégorie croyance de ufologie, la liaison avec croyance est en place, bien que ce soit un peu compliqué. Gordjazz 12 novembre 2005 à 14:26 (CET)

ok, nous sommes donc d'accord sur le retrait de la catégorie croyance pour ufologie, puisque, de fait, elle l'est déjà via la catégorie pseudo-science qui depend d'ésotérisme, conformément à la règle de la catégorie la plus précise ou la plus immédiate.

Crobard 14:44, 12 novembre 2005 (CET)

C'est ça. Cela ne veut cependant pas dire que j'approuve entièrement ce schéma existant. Mais je n'en ai pour l'instant pas de meilleur à proposer. A+. Gordjazz 21:25, 12 novembre 2005 (CET)

[modifier] Définition de ce que signifie «croyance» sur Wikipédia

Je travaille présentement à un projet de coordination des projets dans la catégorie croyance. Comme vous le comprendrez, cette catégorie est par nature susceptible de créer des situations conflictuelles entre utilisateurs. Afin d'éclairer les choix relatifs à cette catégorie, veuiilez bien vouloir vous en référer dans un premier temps à la définition contenue dans l'article croyance. Vous pouvez également jeter un coup d'oeil du côté du projet Religion : Conflits de NPOV (en construction). Stéphane Thibault 12 novembre 2005 à 09:03 (CET)